Алтай Posted January 10, 2006 Share Posted January 10, 2006 Уважаемые участники форума, скажите, пожалуйста, когда казахи пришли в северо-западную Монголию, на территорию современного Баян-Улэгэйского аймака? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted January 10, 2006 Share Posted January 10, 2006 думаю после разгрома джунгарии, они вернулись Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай Posted January 11, 2006 Author Share Posted January 11, 2006 А не знаете какие рода вернулись? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Boohoi Posted January 11, 2006 Share Posted January 11, 2006 По крайней мере в 18 веке Баян-Улгий западная окраина халхасского Засагт ханства. После вторжения Галдан хана и раздела Засагт ханства манчжурами стал частью кобдосского края. 1840-ых пришли первые казахские рода, они кажется от очередного подавленного восстания бежали. 1920-30 ых годах пришла вторая часть казахов, на этот раз из Синьцзяна, после подавления восстания Оспана. Баян-Улгийские казахи делятся на кереев и найманов. Которые из них пришли первыми и которые вторыми не помню. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай Posted January 11, 2006 Author Share Posted January 11, 2006 А не скажете, когда в Баян-Улэгэйский аймак пришли урянхайцы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Naiman Posted January 11, 2006 Share Posted January 11, 2006 Спасибо монголы. Огромное спасибо, за то что они у вас хорошо живут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest chuluu Posted January 12, 2006 Share Posted January 12, 2006 Mongolin Altain kazak ovog Mongolskie kazaki sostoyat iz dvuh plemen Srednego Jusa. 1.Abah kerei(prishli iz Shinzyana) i 2.Naiman(prishli iz Gornogo Altaya) Rodi Abah kerei : 1.molhi 2.iteli 3.jadik 4.jantekei 5.sheruuch 6.merkit 7.shibir-aigir 8.karakas 9.kensadak 10.jataban 11.shimoiin 12.saribas Rodi Naiman 1.karatai 2.sargaldak 3.turtuil 4.jelmebet 5.jarboldi 6.shonmurin 7.samai 8.kara kerei Bolshinstvo kazaki eto Kerei ,naimanov malo. Vpervie prishli 1864 godu.Potom 1867-70, 1890 godah; snachala zemlyu arendovali u mestnih noyonov, 1895 godu Khobdinskomu ambanyu podariv 9 belih podarkov poluchili officialnii status .1900 godu mejdu rodami sheruuch i jadik proishodili voenie destviya inogda s bolshimi jertvami za glavenstvo nad vsemi kazakami. Pobedil rod sheruuch i stal glavenstvovat’ nad mongolskimi kazakami. 1912 godu silno postradali ot Dambijantsana i razbivshis na 3 chastei ushli v raznie kraya.1913-1914 godu vernulis na staroe kochev’e. 1917 godu kogda skinuli manjurskuyu dinastiyu kazaki podali proshenie pravitelstvu Bogdo gegena i stali mongolskimi podanami i pereshli k Mongol administrativnomu deleniyu i sosdali pervie 3 khoshuuna Это мой старый пост из раздела родоплеменвсостав монголов, посмотри этот раздел тогда ненадо былобы спрашивать уже написаное Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ар_ Posted January 12, 2006 Share Posted January 12, 2006 Rodi Abah kerei : ... 9.kensadak ... 11.shimoiin Интересно, что Шакарим считал роды КЕНСАДАК и ШИМОЙЫН одним и тем же родом (Если бы было не САДАК, а САГАК = "часть горла - соединение подбородка и ШЕИ", то КЕН-САГАК и ШИ-МОЙЫН можно было бы действительно объединить, хотя бы по значению слова "ШЕЯ" = МОЙЫН). При этом в списке двенадцати родов "ДВЕНАДЦАТИКОЛЕННЫХ АБАК-КЕРЕЕВ" (библейское число 12-ти колен ) у него имеется род ИТЕМГЕН, которого нет в вашем списке. КЕРЕИ. Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990. Предки Абака - сары уйсуни. Его род получил название "Двенадцатиколенные абак-кереи". Это роды- жантеке, жадик, жастабан, шубарайгыр, шоруши, ители, итемген, молкы, меркит, сарбас, каракас, кенсадак. Последних - кенсадак - Аристов именует шимойын. Мне думается, это вернее. А вот список керейских родов по Андрееву: ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ С ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ И КАСАЮЩИМИСЯ ДО СЕГО НАРОДА ДОПОЛНЕНИЯМИ, ПРИЛЕЖАЩИХ К РОССИЙСКОЙ ГРАНИЦЕ СИБИРСКОЙ ЛИНИИ ПО ЧАСТИ КОЛЫВАНСКОЙ И ТОБОЛЬСКОЙ ГУБЕРНИЙ К КРЕПОСТЯМ, СОБРАННОЕ 1785 ГОДА КАПИТАНОМ АНДРЕЕВЫМ Сей род кирейский разделился на два главные поколения под названиями “ачамайлы” и “абакты”; а сии уже разделились потом на волости, из коих главные:от рода ачамайлы - исенбахты, кумары, аксары, чукбатар, ахимбет, токумбет, чимоен, сирин, сиван, тезагам, карабембер, болтабычеба, ажи, именали; от рода абахты - сарбаш, жадым, чириучи, жакпабан, мулки, каракаш, меркит, кокчакус, ажишемген. ... Для совершенного знания, каким образом в роде сих людей отделяются волость от волости и разделяются поколенными названиями, поставляю здесь одного кирейского рода разделение примером, как то род кирейской разделялся издревле на два главные поколения: ачамайлы и абахты. И так, по сему ясно быть может, что был Ачамайлы, который имел четырех жен, от коих были дети: от 1-ой - Исенбахты, Именалы, Тезагам, Ахимбет; от 2-ой - Кулсары, Сарык, Токумбет; от 3-ей - Кучебалта; от 4-ой - Сиван. Сиван имел трех сынов: Кунганы, Чукбатар, Чимоен. От сих трех братов ведут свое поколение роды старшин волостей их названием, с наименованием кирейского. Сиван-кирейской: Кинжебай, Умир, Дербисала, и Умиров сын Надыркул; чуксатар-кирейской: Кутлагадам, Симоен, Ишбердей; чимоен-кирейской: Тактаул, Бабак, Мерден. Из коих последние ныне в тех волостях старшинами наследственно. О роде же абахты повествуют: Усюн был уcюнcкого поколения из Большой орды; а сын его Абахты, когда разбогател рогатым скотом и имел много коров, но не доставало у него быков, просил он отца своего, чтоб он для приплоду снабдил его быками: но как у него их было мало, и он ему в том, отказал; то Абахта, осердясь, отошел прочь от уcюнцов к кирейцам и составил вторую часть, где имел уже детей от разных жен: Сарбаша, Жадыка, Чириуча и Жастабана, которые по томуж, напоследок размножившись, разошлись, и каждый род по своем праотце название получили.. У него у АБАК-КЕРЕЕВ - 9 родов, среди них "кокчакус" не идентифицируется по списку Шакарима, ажишемген - это скорее всего ИТЕМГЕН и есть, а ШИМОЙЫН отнесен к АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЯМ в виде чимоен. На сайте ELIM.KZ род ШИМОЙЛЫ отнесен к АШАМАЙЛЫ-КЕРЕЯМ: http://elim.kz/z_orta.php Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алтай Posted January 12, 2006 Author Share Posted January 12, 2006 Скажите, пожалуйста, а как слово "род" звучит по-казахски и по-монгольски? У алтайцев род - сеок (кость); у колмыков - ясунами (кость). Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAWIR$AQ Posted January 14, 2006 Share Posted January 14, 2006 Уважаемые участники форума, скажите, пожалуйста, когда казахи пришли в северо-западную Монголию, на территорию современного Баян-Улэгэйского аймака? Казакские найманы и кереи вернулись в Зап. Монголию и Илийскую долину (КНР) после уничтожения Джунгарского ханства в середине 18 века. Аблай-хан поощрял заселение казахами опустевшей Джунгарии. http://www.elbilge.org/map/Qazaq.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAWIR$AQ Posted January 14, 2006 Share Posted January 14, 2006 Скажите, пожалуйста, а как слово "род" звучит по-казахски и по-монгольски? У казахов "род" - ру, "племя" - тайпа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Naiman Posted January 14, 2006 Share Posted January 14, 2006 Скажите, пожалуйста, а как слово "род" звучит по-казахски и по-монгольски?У алтайцев род - сеок (кость); у колмыков - ясунами (кость). Kazaksha - suyek (kost'), ru (rod), :kg1: :kz1: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Shalkar Posted January 17, 2006 Share Posted January 17, 2006 У нас говорят Ел, и очень редко уру. Кай елсин - вопрос. Есть определенные мнения насчет уру. Чуть попозже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 17, 2006 Admin Share Posted January 17, 2006 У кыргызов используются термины "уруу" - племя; "урук" - род; "сёёк" - родичи по браку "кудаа". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Boohoi Posted January 18, 2006 Share Posted January 18, 2006 Они не "возвращались", а просто пришли. Прежде там казахи никогда не жили. Мон.: яс, элкен, ураг, уг, овог и т.д. Много каких слов есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted January 18, 2006 Share Posted January 18, 2006 najmany tam zhili vrode, da voobshe zapadnaya mongolia - rodina tyurok Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Boohoi Posted January 18, 2006 Share Posted January 18, 2006 Найманы были монголами. По крайней мере ничего об их тюрко-язычности не говорит. Западные монголы да и вообще монголы в массе своей происходят также от кёктюрков. Но при чем тут казахи и Баян-Ульгий? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Naiman Posted January 18, 2006 Share Posted January 18, 2006 Они не "возвращались", а просто пришли. Прежде там казахи никогда не жили.Мон.: яс, элкен, ураг, уг, овог и т.д. Много каких слов есть. Вы сами себе противоречите уперлись в пустые утверждения о монголоязычности кереев и найманов А как же мы найманы ни сном ни духом никогда не бывшие монголоязычными :kz1: ,поскольку следов нет Логика у вас отсутствует, либо информации недостаточно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Naiman Posted January 18, 2006 Share Posted January 18, 2006 Найманы были монголами. По крайней мере ничего об их тюрко-язычности не говорит. Западные монголы да и вообще монголы в массе своей происходят также от кёктюрков.Но при чем тут казахи и Баян-Ульгий? Я понял, вы хотите сказать что те найманы и нынешние - это разные, но тогда вас вообще не существует, как грится, вы не монголы а не знаю как назвать вас, извините. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Boohoi Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 В казахском языке есть множество монголизмов. Даже слово найман - монголизм. Пока что языковая принадлежность тех старых найманов не однозначно доказана. И откуда вы можете знать на каком языке говорили ваши предки? Не будучи экспертом, вы не сможете разглядеть следы монгольского языке в своей речи. Так же как и я не могу кёктюркской или уйгурской. И если считать что найманы это тоже что и казахи, можно также считать что халха это тоже что и кёктюрки. Разные это народы, вот почему другие имена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karakurt Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 a kak zhe tyurkskie imena Naimanov 13 veka? A chto est' dannye chto predki xalxa - kök tyurki? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Балta Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Я в обычной жизни финансист, и довольно успешно применяю для прогноза финансовых рынков волновой закон Эллиота. Согласно этому универсальному закону, динамика любых явлений природы подчиняется этим закономерностям. В финасовых рынках волновой закон, опираясь на цифры-котировки ЦБ вместе с подобием процесса дает отличный результат. Та же методика в исторических процессах на моем дилетантском уровне тоже дает некоторые подсказки - например расселение народа и этнических групп во времени и в пространстве подчиняется закону Эллиота, расселение евреев по Ближнему Востоку происходило несколькими волнами, в конце концов, римские власти окончательно распылили их по всему средниземноморью, но тот же волновой принцип подсказывал обратный процесс, что мы и наблюдаем, скопление евреев в наше время на исторической родине. Выходцы евразийских степей арии, покорив Индию тоже подчинились этому процессу - кочевые таборы цыган в недалёком прошлом долго бродили по степям Украины и России, Казахстана, заметьте, не забредая, однако, в монгольские и минусинские степи. Известно, что ставки ханов тюркоязычных гуннов и кок тюрков располагались в Хангайских горах, три импульсных волны переселения тюркоязычных народов раскидали их по окраинам степей Евразии, (самые худшие годы для них 1600-1750-е) , в то же время обратная волна уже заселила через сотню лет и их прародину- Западную Монголию и Горный Алтай и Саяны, в лице казахских родов и других сибирских народов. С помощью этого принципа можно предположить, что наиманы и керей сильно монголизированные, после краха тюркской аристократии в середине IX века, тюркские племена. Вы, профессиональные историки много ляпов можете "вытащить" из моих высказываний, но главная суть- постараться применить волновой закон в исторических процессах, у меня есть некоторые ноу-хау, которые не хочется вытаскивать на свет "сыром" виде. :kz1: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted January 19, 2006 Модераторы Share Posted January 19, 2006 a kak zhe tyurkskie imena Naimanov 13 veka?A chto est' dannye chto predki xalxa - kök tyurki? Президент Казахстана носит нетюркское имя. Он не казах? Бичурин считал монголов потомками тюрков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Naiman Posted January 19, 2006 Share Posted January 19, 2006 Ну у вас, не тюрков, своя точка зрения, отличная от нашей. Вам надо в тему найманы (ее уже пора в тему тюрки перенести давно, как и кереев, жалаиров и коныратов). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted January 19, 2006 Модераторы Share Posted January 19, 2006 Вам надо в тему найманыХорошо хоть не в концлагерь. У тюрков предполагается наличие какой-то иной логики? Link to comment Share on other sites More sharing options...
