Хойт-Хойд-Х:од

[Турист]

KENAN,

что за демагогия ?

В чем сложность родовой структуры казахов ?

[Турист]

KENAN,

ученые сотни лет занимаются "узаконенным лингвофричеством", наши местные деятели все вместе не сравняются со сказочниками не могущими растолковать "кыргыз", "уйгур", "татар", "калмак", "ногай" и др.

Что с Элистинских и Анкаринских любителей взять ?))

[Туран]

В 28.03.2016 в 19:54, Peacemaker сказал:

Изначально хойты по образу жизни сильно отличались от степных кочевников-монголов ,когда они появились на территории Монголии.Везде так написано.

дополнение:

"В научной литературе были высказаны разные точки зрения о принадлежности хотогойтов. Крупный русский монголовед А.М. Позднеев считал хотогойтов потомками древних уйгуров и отмечал сходство в их хозяйственной жизни с охотничьими племенами, к которым в значительной степени относились и тувинцы. «В образе своей жизни (хотогойты - А. С.) значительно отделялись о халхасов, - писал А.М. Позднеев, - ровно как различествовали от них и по своему характеру... Они мало занимались скотоводством, любимое занятие их составляли звериные промыслы, которые доставляли им и главные средства к пропитанию»1. Этнограф Л.П. Потапов высказал предположение о том, что хотогойты представляли собой омонголившихся по языку тувинцев, указав так же, как и А.М. Позднеев, что хотогойты были охотниками, в отличие от скотоводов-монголов2. Другой точки зрения придерживается Б.Я. Владимирцов. По его мнению, хотогойты входил и сначала в состав ойратов, затем, после падения Джунгарского государства, были включены в состав халхаских хошунов3. По мнению монгольского этнографа С. Пурэвжава, хотогойтов можно напрямую связать с хойтами, одним из племен союза «Четырех ойратов»4. Как указывается в «Илэтхэл шастир»: «Вдоль северных границ западной отчасти средней Халхи, начиная от олетской границы, по отлогостям Таннуского хребта и почти вплоть до истоков р. Селенги, лежит дикая и лесистая страна, которую заселяли в то время монгольские поколения хотогойтов и урянхайцев (тувинцев - А.С.), поколения эти кочевали смешанно между собою»5.
 

(Самдан А.А. Тувинские монголоязычные летописи. Абакан, 2016. с. 25-26.
Монография посвящена изучению тувинских исторических сочинений на старомонгольском языке, которые датируются XIX - XX вв. Некоторые из них впервые введены в научный оборот.
Книга рассчитана на историков, преподавателей и студентов, а также на широкий круг читателей, интересующихся историей.)

[mechenosec]

В 12/15/2016 в 16:21, reicheOnkel сказал:

ойраты часть монголов. а как мне еще назвать ойратские хроники?

Ув РейхеОнкель, к вам вопрос, хойты это потомки самодийцев- оленеводов? Для меня это важно узнать.

[кылышбай]

откуда у ранних ойратов немонгольские имена типа Султан, Махмуд, Исэлбай?

[mechenosec]

Вообще то не Махмуд а вроде Махаму, не Исэлбай а Эссельбэйн,ну и перенимали наверно

[jambacalmouk]

 

[Шоно-Баатар]

26.07.2017 в 16:44, кылышбай сказал:

откуда у ранних ойратов немонгольские имена типа Султан, Махмуд, Исэлбай?

Монголы быстро воспринимают чужую культуру

[Zake]

Прочитал обсуждение. Вряд ли "хойт" имеет отношение к терминам "баран", "север" и "лес".

[Скриптонит]

34 минуты назад, Zake сказал:

Прочитал обсуждение. Вряд ли "хойт" имеет отношение к терминам "баран", "север" и "лес".

Лего может иметь отношение:

Хойн - лесной, ХоиД - Лесные.

Хоид - северный.

[Zake]

22 часа назад, Скриптонит сказал:

Лего может иметь отношение:

Хойн - лесной, ХоиД - Лесные.

Хоид - северный.

Я могу пользоваться словарями. Не увидел в названии "хойт"  связь с терминами "север" и "лес", несмотря на наличие омонимов, но при этом  ойраты, действит-но в том числе состояли из различных лесных народов.

[АксКерБорж]

В 16.04.2024 в 18:07, Скриптонит сказал:

Лего может иметь отношение:

Хойн - лесной, ХоиД - Лесные.

 

Зачем вы добавили "Х"?

В бурятском и халхаском языках лесной - ойн, лес - ой.

 

[Zake]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем вы добавили "Х"?

В бурятском и халхаском языках лесной - ойн, лес - ой.

 

Ув Акб. Инициальная протеза "х" часто встречается как в тюркских, так и в монг. языках. 

[buba-suba]

В 17.04.2024 в 22:07, АксКерБорж сказал:

Зачем вы добавили "Х"?

В бурятском и халхаском языках лесной - ойн, лес - ой.

"хойин ирген" в источниках. Тюрки, "по ту сторону кыргызов" - западней Енисея. 

В 17.04.2024 в 20:04, Zake сказал:

Я могу пользоваться словарями. Не увидел в названии "хойт"  связь с терминами "север" и "лес", несмотря на наличие омонимов, но при этом  ойраты, действит-но в том числе состояли из различных лесных народов.

"хойт" = "задний"="северный". Для юго-ориентированных народов "баруун" = "правый" = "запад", зYYн"="левый"="восток"

Ойрат=ойин арад=лесной народ. 

Хойин ирген =северные/лесные люди. 

[Zake]

7 часов назад, buba-suba сказал:

"хойт" = "задний"="северный". Для юго-ориентированных народов "баруун" = "правый" = "запад", зYYн"="левый"="восток"

Ойрат=ойин арад=лесной народ. 

Хойин ирген =северные/лесные люди. 

Я знаю все эти варианты переводов. 

Но я думаю, что хойд все таки связано с ойрат и уйгур, как бы странно это не казалось на первый взгляд.

[Лимфоцит]

1 час назад, Zake сказал:

Я знаю все эти варианты переводов. 

Но я думаю, что хойд все таки связано с ойрат и уйгур, как бы странно это не казалось на первый взгляд.

https://www.theytree.com/tree/C-F3881

Вот наши возможные потомки древних уйгур , кто они ,коныраты?

[enhd]

9 часов назад, buba-suba сказал:

"хойин ирген" в источниках. Тюрки, "по ту сторону кыргызов" - западней Енисея. 

"хойт" = "задний"="северный". Для юго-ориентированных народов "баруун" = "правый" = "запад", зYYн"="левый"="восток"

Ойрат=ойин арад=лесной народ. 

Хойин ирген =северные/лесные люди. 

Начальный "х" это не то что нашем современном "х", а что то носовой что ли "h" как это лингвисты определяют не знаю.  А буряты наши точно знают и произносят до сих пор в словах как например "саран" - "hаран".

Ну монголы (не все конечно) раньше этот начальный "h" произносили. Например:

hон - он - год, year: и даже в обороте множ.числа бывает вот такие

hод - онууд - годы, years

 

Насчёт леса и лесных...

hой - ой - лес

hойн - ойн - лесной 

Насчёт употребления слова "hой - ой" как север думаю что лес или дерева растут в основном только на северной стороне горы.

 

[АксКерБорж]

В 18.04.2024 в 16:05, Zake сказал:

Ув Акб. Инициальная протеза "х" часто встречается как в тюркских, так и в монг. языках. 

 

Да, но в словах лес, лесной ее нет.

 

[АксКерБорж]

42 минуты назад, enhd сказал:

Насчёт употребления слова "hой - ой" как север думаю что лес или дерева растут в основном только на северной стороне горы.

 

Север думаю тут ни при чем.

Монгольское "ой" (лес) возможно связано с тюркским "ой" (низина).

У нас лесные (тугайные) поймы называют "ой".

И не только рек и озер, но и вообще местности с впадинами, низины, ложбины. Там собственно и присутствуют заросли, потому что низина это всегда более влажная и плодородная почва для деревьев и кустарников.

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Север думаю тут ни при чем.

Монгольское "ой" (лес) возможно связано с тюркским "ой" (низина).

У нас лесные (тугайные) поймы называют "ой".

И не только рек и озер, но и вообще местности с впадинами, низины, ложбины. Там собственно и присутствуют заросли, потому что низина это всегда более влажная и плодородная почва для деревьев и кустарников.

 

https://eurasica.ru/forums/topic/4146-добу-мэргэн-добун-баян-и-бодончар/?do=findComment&comment=459749

[enhd]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Север думаю тут ни при чем.

Монгольское "ой" (лес) возможно связано с тюркским "ой" (низина).

У нас лесные (тугайные) поймы называют "ой".

И не только рек и озер, но и вообще местности с впадинами, низины, ложбины. Там собственно и присутствуют заросли, потому что низина это всегда более влажная и плодородная почва для деревьев и кустарников.

 

Ну да, экватор это казахский "екибатыр". 😁

[buba-suba]

В 19.04.2024 в 17:51, Zake сказал:

Я знаю все эти варианты переводов. 

Но я думаю, что хойд все таки связано с ойрат и уйгур, как бы странно это не казалось на первый взгляд.

Вполне возможно. 

Многое зависит от того, когда возник этот этноним.