Jump to content



Хак-Назар б. Касым

Ферганские кыпчаки

Recommended Posts

01.04.2020 в 18:04, Rust сказал:

Будет супер если зальете и другие его работы.

Есть где-то англоязычная книга про Алимкула. Постараюсь найти и залить, а так его работы найти в свободном доступе в сети, да и в оффлайне очень тяжело, а жаль. Имхо, Бейсембиев в плане изучения Коканда, это все равно, что Трепавлов по Ногайской орде и Брегель по Хиве.

Link to post
Share on other sites

Насчет антропологии кочевников Коканда Бейсембиев пишет:

Есть данные об антропологическом типе населения КХ. Автор ТШ замечает, что у кочевников «косые глаза», всех кочевников он объединяет эпитетом «косоглазые» (кадж) (с. 185, 205, 209). Тем самым кипчаки, как и другие кочевники, по своему физическому типу отличались от европеоидного в основном оседлого населения Ферганы, к которому
принадлежал Нийаз-Мухаммад. Это свидетельствует об относительно ярко выраженной монголоидности кочевников КХ.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
03.04.2020 в 23:25, Le_Raffine сказал:

Бейсембиев Т. К. «Та’рих-и Шахрухи» как исторический источник. — Алма-Ата: Наука, 1987.

https://yadi.sk/i/wlLr2Om6OVGPJw

Коп рахмет!

Link to post
Share on other sites
  • Admin
04.04.2020 в 02:09, Le_Raffine сказал:

Есть где-то англоязычная книга про Алимкула. Постараюсь найти и залить, а так его работы найти в свободном доступе в сети, да и в оффлайне очень тяжело, а жаль. Имхо, Бейсембиев в плане изучения Коканда, это все равно, что Трепавлов по Ногайской орде и Брегель по Хиве.

Жалко, что ушел рано.

Link to post
Share on other sites
01.04.2020 в 11:05, asan-kaygy сказал:

Два. R1b1a1

У башкирских и каракалпакских кыпчаков уран Токсоба. При этом, общее у башкир и каракалпаков может быть во времена Ногайской орды. Значит ли это, что данные кыпчаки происходят от средневековых кыпчаков-токсоба? asan-kaygy, вы занимались генетикой кыпчаков. Я не интересовался глубоко кыпчаками, их генетикой. Есть ли общие линии у этих кыпчаков? Кажется там фигурировал R1b-М73. У наших и узбекских (ферганских) кажется нашли эту субкладу, может и у кыргызских.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Пишем статью пока

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Одним из первых решений Умар-хана (правил в 1809-1822 гг.) стало упразднение корпуса горных таджиков. Это помогло ему восстановить доверие узбекских беков. Однако новый правитель не стал ограничиваться лишь военной реформой. Эксплуатируя народную популярность Амир Тимура и тимуридской культуры, для дальнейшей легитимации правления шахрухидов Умар-хан стал продвигать легенду Алтун Бешик. Согласно данной легенде, тимуридский правитель Бабур (основатель династии Великих Моголов в Индии), был вынужден оставить своего новорожденного сына в Ферганской долине. Спасаясь от врагов, Бабур поместил ребенка в золотую колыбель, алтун бешик, а сам отправился в Кабул. Ребенок был впоследствии найден представителями четырех кланов: Мингов, Юзов, Кыпчаков и Кыргызов, которые совместно вырастили тимуридского принца. Легенда утверждает, что именно от этого сына Бабура и пошла династия кокандских ханов.

https://caa-network.org/archives/20332?fbclid=IwAR2AyifEAHMoFPu5h9J3DM0JIPfWudANOxB0S98yhb5UyQ9X4dkcuqNlzg0

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
On 4/6/2020 at 1:29 PM, Rust said:

Коп рахмет!

Ув Рустам,

В этой передаче 

говорят, что Мусулманкул не был кыргызским кыпчаком (он был ближе к казахам т.е. дештским) в отличие от Алымкул аталыка.
 

И еще, именно миграция кытай-кыпчаков (самого сильного и многочисленного подразделения кыпчаков) способствовало возвышению кыпчаков в Кокандскос ханстве. Так ли это и каких кыпчаков в истреблял редиска Худаяр?

Link to post
Share on other sites

Мусульманкул был ферганским кыпчаком, а Алимкул киргизом из рода кыпчак Т.е. как я понимаю Мусульманкул в первую очередь кыпчак, а Алимкул в первую очередь киргиз. :)

Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, Le_Raffine said:

как я понимаю Мусульманкул в первую очередь кыпчак,

Его сын Абдурахман-автобачи поддержал восстание кыргыза Исхака из-за ненависти к Худояру или из-за того, что он все-таки был кыргызом?

Link to post
Share on other sites

 

On 8/20/2020 at 5:45 PM, кылышбай said:

«Совместное войско мингов, юзов, кыргызов и кыпчаков сумело дать отпор джунгарским силам».

1 hour ago, Samatq said:

В этой передаче 

приводится тезис о том, что Кокандское бекство было создано по воле бухарского эмира, чтобы объединить усилия мингов, кыпчаков, кыргызов, казахов (плюс как буферное государство) против дальнейшего продвижения джунгар.

Ваши мнения?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
12 часов назад, Samatq сказал:

Ув Рустам,

В этой передаче 

говорят, что Мусулманкул не был кыргызским кыпчаком (он был ближе к казахам т.е. дештским) в отличие от Алымкул аталыка.
 

И еще, именно миграция кытай-кыпчаков (самого сильного и многочисленного подразделения кыпчаков) способствовало возвышению кыпчаков в Кокандскос ханстве. Так ли это и каких кыпчаков в истреблял редиска Худаяр?

@Le_Raffine  прав, Мусульманкул был ферганским кыпчаком из племени кулан. Алымкул аталык был кыргызским кыпчаком, если не ошибаюсь из рода "таз". Мать его была из племени нойгут.

Худояр истреблял ферганских кыпчаков, хотя тогда под замес могли попасть и кыргызские кыпчаки. Слышал, что потомки Худояр-хана считают себя кыргызами.

Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Rust сказал:

@Le_Raffine  прав, Мусульманкул был ферганским кыпчаком из племени кулан. Алымкул аталык был кыргызским кыпчаком

Худояр истреблял ферганских кыпчаков, хотя тогда под замес могли попасть и кыргызские кыпчаки. Слышал, что потомки Худояр-хана считают себя кыргызами

Насколько мне известно его бабушка и мать кыргызки

Link to post
Share on other sites
  • Admin
19 минут назад, bektemir2 сказал:

Насколько мне известно его бабушка и мать кыргызки

Жена у него точно была кыргызка, его кайн-ата был из Кетмень-Тюбе (Токтогула).

Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Rust сказал:

Жена у него точно была кыргызка, его кайн-ата был из Кетмень-Тюбе (Токтогула).

Когда убили отца Шерали хана его мать увезла его к своим родичам в Талас. Там Шерали вырос и женился на кыргызке, от которой родился Худояр. 

Когда таласские кыргызы выгнали бухарцев из коканда, Шерали стал ханом. Шерали был слабым ханом и попал под влияние Мусульманкула. Мусульманкула настолько обнаглел, что казнил даже Нусупа- дядю Худояра, который фактически выгнал бухарцев и привел к власти его отца Шерали. Затем этот Мусульманкул убил несколько знатных кыргызских боев. За это Худояр впоследствии отомстил ферганским кыпчакам. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 минуту назад, bektemir2 сказал:

Когда убили отца Шерали хана его мать увезла его к своим родичам в Тарас. Там Шерали вырос и женился на кыргызке, от которой родился Худояр. 

Когда таласские кыргызы выгнали бухарцев из коканда, Шерали стал ханом. Шерали был слабым ханом и попал под влияние Мусульманкула. Мусульманкула настолько обнаглел, что казнил даже Нусупа- дядю Худояра, который фактически выгнал бухарцев и привел к власти его отца Шерали. Затем этот Мусульманкул убил несколько знатных кыргызских боев. За это Худояр впоследствии отомстил ферганским кыпчакам. 

Я думал, что вы писали про Мусульманкула.

Относительно Худояра - его мать звали Жаркын-аим. история про Шерали я знаю, насчет "обнаглел" -  тогда время было такое, все убивали всех. Алымкул был замешан в убийстве Алымбека и т.д.

Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Rust сказал:

Жена у него точно была кыргызка, его кайн-ата был из Кетмень-Тюбе (Токтогула).

Не знал что у Мусульманкула жена была кыргызка

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Rust said:

насчет "обнаглел" -  тогда время было такое, все убивали всех. Алымкул был замешан в убийстве Алымбека и т.д.

Мда, мало чем отличается от современности. А где можно почитать про замешанность Алымкула в убийстве Алымбека?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
34 минуты назад, Samatq сказал:

Мда, мало чем отличается от современности. А где можно почитать про замешанность Алымкула в убийстве Алымбека?

Там было постоянное противоборство различных группировок, причем часто группировались разные бии - например кыпчаки и кыргызы, против других кыргызов и кыпчаков. По роли Алымкула в убийстве Аламбека датхи читал где-то в дореволюционных источниках, надо искать.

 

Link to post
Share on other sites

Слышал, что в Ташлакском районе Ферганской области много кыргызов. Кто нибудь может сказать какие узбекские племена там обитали рядом с кыргызами? Где в основном были сосредоточены узбекские кыпчаки и племенные дешти-кыпчакские узбеки в Ферганской долине?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
20 часов назад, кылышбай сказал:

Слышал, что в Ташлакском районе Ферганской области много кыргызов. Кто нибудь может сказать какие узбекские племена там обитали рядом с кыргызами? Где в основном были сосредоточены узбекские кыпчаки и племенные дешти-кыпчакские узбеки в Ферганской долине?

Это очень сложный вопрос :)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...