Jump to content



Хак-Назар б. Касым

Ферганские кыпчаки

Recommended Posts

Так в этом ничего нет удивительного, в Фергане были и старые и кыпчаки (времен Тимура) и новые, пришедшие сюда в составе войск Шейбани-хана - т.е. по сути казахи. Мой род также прибыл в Фергану в составе армии Шейбани, потом стал частью кыргызского народа.

Судя по вашему мышлению изложенному вами выше, ваш род не мог прибыть в Фергану в составе армии узбеков Шейбани, так как узбекские племена Шейбани были кровными врагами с киргизами, вспомните Хаккула-мингбаши из племени Юз, Он со

своей армией состоявших из узбекских племен юз,минг,кипчак,сарай покорили тянь-шаньских киргиз,при этом устроили резню истребив всех непокорных,а покорившихся облажили данью

вождей забрали заложниками в Коканд :)

Link to post
Share on other sites

Так и кыргызы с казахами общаются очень просто, в отличие от тех же узбеков. Родной язык - казахский или кыпчакский диалект узбекского языка? Вообще уточните, что за район, какие роды и племена там живут и т.д. Это очень интересно.

Мой родной язык -это язык потомков дештикипчакских узбеков Шйбанихана/ кипчакский диалект узбекского языка,

Link to post
Share on other sites

Мой родной язык -это язык потомков дештикипчакских узбеков Шйбанихана/ кипчакский диалект узбекского языка,

А у вас род какой? :)

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Судя по вашему мышлению изложенному вами выше, ваш род не мог прибыть в Фергану в составе армии узбеков Шейбани, так как узбекские племена Шейбани были кровными врагами с киргизами, вспомните Хаккула-мингбаши из племени Юз, Он со

своей армией состоявших из узбекских племен юз,минг,кипчак,сарай покорили тянь-шаньских киргиз,при этом устроили резню истребив всех непокорных,а покорившимся тенгриантам публично поголовно сделали обрезание,

вождей забрали заложниками в Коканд :)

Нурали - в Ваших сообщениях обнаруживается некоторая неприязнь к кыргызам - посоветую избегать подобных вещей, иначе последует наказание.

Мой род кожомшукур по преданиям прибыл в Фергану в составе войск Шейбани-хана - это данные Винникова и Абрамзона.

По поводу обрезания - предлагаю Вам отредактировать свое сообщение - на это Вам сутки, иначе придется обрезать Вам доступ сюда.

Узбекские племена были настолько круты, что впоследствии сделали ханом кыргыза - молдо Алымкула?

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Мой родной язык -это язык потомков дештикипчакских узбеков Шйбанихана/ кипчакский диалект узбекского языка,

Ваш родной язык значит кыпчакский диалект узбекского языка, который испытал очень сильное влияние карлукского и других диалектов совр. узбекского языка. Сомневаюсь, что узбек-казахи Шейбани говорили таким образом, они говорили на казахском языке.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

А это вдобавку, теперь уже по локайцам.

В научной среде нет единного мнения о происхождении локайцев и их расселении. В исследовании уточнена большая близость локайцев с кыргызами по сравнению с казахами, каракалпаками и др. Параллель этнонима «локай» есть только в составе кыргызского племени мундуз. В нашем исследовании среди кыргызско-локайских родоплеменных названий выявлено более 60 параллелей, свидетельствующих о прямых этногенетических связях. К примеру, лакай (мундуз) - лакай, кармыш (кыпчак) - кармыш, кунтуу (солто) – кунтуу, чолок туума (монолдор) – кара туума, сакоо (кыпчак) – сакау, джедигер – джедигер, ак баш (мундуз) – ак баш, карача (мундуз) – карача, торт уул (чекир саяк) – торт уул, беш бала (багыш) – беш уул и др. По языку, материальной культуре, типу и способам ведения хозяйства среди соседних этнических групп к локайцам ближе всех стоят катаганы. По родословной (санджыра) лакайцы считают себя родом, выделившимся из катаганов. В средневековье катаганы входили состав кыргызов. Кыргызско-локайская этническая общность обнаруживается не только в родоплеменных названиях и топонимах, но и в образцах материальной культуры и произведениях устного народного творчества. Несмотря на то, что у локайцев под внутренним и внешним культурно-этническим влиянием постепенно исчезают признаки патриархально-родового общественного строя, все же многие древние элементы сохраняются и по сей день. Например, их родоначальники в уезде Локай, как и прежде у кыргызов, назывались «биями». И во многих элементах их домашнего хозяйства есть родственные этногенетические черты с кыргызами. Крыло юрты называется «козенек» и состоит из восьми частей. Уук (унины), кереге (деревянная решетка), циновки из чия – айланма чий, есть в юрте и самое почетное место – тёр, правая часть юрты считается женской, левая, где находятся хозяйственные инструменты, - мужской частью. О наличии близкого общего в названии блюд и пищи, способах их приготовления наглядно свидетельствует процесс подготовки таких блюд и кушаний, как кумыз, арпа кёже (взвар ячменя), кан шорпо (кровянная шурпа), куурма шорпо (шурпа, поджаренная на масле), умач (затируха), буламык (из рода жидкой каши), сут (молоко), сюзьме (отцеженное кислое молоко), курут (шарики из отцеженного кислого молока), жупка (слоенные лепёшки) и др. Без сомнения, и произведения устного народного творчества могуть передавать сведения с этническим значением. Кыргызоведов поражает отражение аналогов мифологических преданий – санджыра о Толубае-сынчы (предсказитель) и происхождение кыргызского народа в локайских легендах. Поэтому, как кыргызские предания (о Толубае-сынчы, «Кырк кыз») излагаются у локайцев как легенды одной цепи.

Link to post
Share on other sites

Катаганы действительно самые близкие Лакай , также как и другие узб, племена

Но лакай не произошли от катаганов , о происхождении лакай есть исследования моего земляка Набижон Бокий его книгу /Лакайлар/ можно скачать в www.lakaylar.com/ но чтобы ее прочитать надо выучить узбекский язык, в шажере лакаев часто встречается подрод /КАЗАК/ :) из которого проиходит автор Набижон Бокий-лакай/байрам/давет/казак- это к случаю .Полную версию шажере лакай можно скачать в www.lakaylar.com/

Действительно в катаганах есть подрод лакай , катаганы делятя на три рода беш кабан, салжоут, турт ата. Беш кабан в свою очередь делятся на лакай, кемсавир, янги катаган, каен, манас , но на этот счет у самих катаганов есть предание о побратимах / лакайский род терекли ушли вместе с чатью бешкабанцев в афганский Ташкурган

Link to post
Share on other sites

Катаганы действительно самые близкие Лакай , также как и другие узб, племена

Но лакай не произошли от катаганов , о происхождении лакай есть исследования моего земляка Набижон Бокий его книгу /Лакайлар/ можно скачать в www.lakaylar.com/ но чтобы ее прочитать надо выучить узбекский язык, в шажере лакаев часто встречается подрод /КАЗАК/ :) из которого проиходит автор Набижон Бокий-лакай/байрам/давет/казак- это к случаю .Полную версию шажере лакай можно скачать в www.lakaylar.com/

Действительно в катаганах есть подрод лакай , катаганы делятя на три рода беш кабан, салжоут, турт ата. Беш кабан в свою очередь делятся на лакай, кемсавир, янги катаган, каен, манас , но на этот счет у самих катаганов есть предание о побратимах / лакайский род терекли ушли вместе с чатью бешкабанцев в афганский Ташкурган

Монгол? :huh:

Link to post
Share on other sites

а у совр. монголов есть катаган?

Значительная часть восточных халха-монголов,и бурятов-это хатаганы!

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4208-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%85%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B/

Link to post
Share on other sites

Значительная часть восточных халха-монголов,и бурятов-это хатаганы!

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4208-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%85%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B/

Значит Халха переводится как щит, очень интересно, щит у нас калкан
Link to post
Share on other sites

Значит Халха переводится как щит, очень интересно, щит у нас калкан

Думаю,что это общее слово.Одного не понял.Почему салджиуты катаганами себя называют?

Link to post
Share on other sites

Думаю,что это общее слово.Одного не понял.Почему салджиуты катаганами себя называют?

Этого я не знаю

Link to post
Share on other sites

Этого я не знаю

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты(Катаган и Салжоут) совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими;(Катаган) Хадагин-Сальчжиутский(Катаган-Салжоутский) Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами(Четыре Татара), Дорбенский Хачжиул-беки со своими(Дурмен); татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский(Конграт) Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский(Күралас) Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать. Получив это известие, Чингис-хан передал его Ван-хану, а тот немедля поднял войско и прибыл к Чингис-хану.

Сокровенное сказание монголов.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Nurali — в каком районе снят клип и к какому племени относится певец, он кыпчак или локай? Из какого рода?

Link to post
Share on other sites

Nurali — в каком районе снят клип и к какому племени относится певец, он кыпчак или локай? Из какого рода?

клип снят в Таджикистане , Абдусалом Яров лакай

Link to post
Share on other sites

Катаганы действительно самые близкие Лакай , также как и другие узб, племена

Но лакай не произошли от катаганов , о происхождении лакай есть исследования моего земляка Набижон Бокий его книгу /Лакайлар/ можно скачать в www.lakaylar.com/ но чтобы ее прочитать надо выучить узбекский язык, в шажере лакаев часто встречается подрод /КАЗАК/ :) из которого проиходит автор Набижон Бокий-лакай/байрам/давет/казак- это к случаю .Полную версию шажере лакай можно скачать в www.lakaylar.com/

Действительно в катаганах есть подрод лакай , катаганы делятя на три рода беш кабан, салжоут, турт ата. Беш кабан в свою очередь делятся на лакай, кемсавир, янги катаган, каен, манас , но на этот счет у самих катаганов есть предание о побратимах / лакайский род терекли ушли вместе с чатью бешкабанцев в афганский Ташкурган

В начале 17 века катаганы были в составе казахов, их было настолько много, что чуть ли не называли четвертым жузом. Тогда казахами правил Есым хан. Его соперник Турсын хан (родственник Есыма), владетель Ташкента решил отделиться от казахского ханства вместе с катаганами. (Народ называл его "Катаганнын ханы Турсын"). Тогда Есим устроил резню катаганов. Катаганы ушли к соседним народам. А маленькая оставшаяся часть вошла в состав племени Старшего жуза шанышкылы.

Link to post
Share on other sites

Лакайларден буламиз :)

Насколько я знаю лакай - союз племен. А подрод какой у вас?

Link to post
Share on other sites

Насколько я знаю лакай - союз племен. А подрод какой у вас?

из ветви есенхожа\нарин\куйчи

все лакайские роды это дети первопредка Лакай,который происходил из древних юэджей,присоединившихся в дальнейшем племен побратимов немного

Link to post
Share on other sites

Нурали - в Ваших сообщениях обнаруживается некоторая неприязнь к кыргызам - посоветую избегать подобных вещей, иначе последует наказание.

Мой род кожомшукур по преданиям прибыл в Фергану в составе войск Шейбани-хана - это данные Винникова и Абрамзона.

По поводу обрезания - предлагаю Вам отредактировать свое сообщение - на это Вам сутки, иначе придется обрезать Вам доступ сюда.

Узбекские племена были настолько круты, что впоследствии сделали ханом кыргыза - молдо Алымкула?

странно, когда это молдо Алымкул успел побывать ханом? или я читал не ту историю

Link to post
Share on other sites

В начале 17 века катаганы были в составе казахов, их было настолько много, что чуть ли не называли четвертым жузом. Тогда казахами правил Есым хан. Его соперник Турсын хан (родственник Есыма), владетель Ташкента решил отделиться от казахского ханства вместе с катаганами. (Народ называл его "Катаганнын ханы Турсын"). Тогда Есим устроил резню катаганов. Катаганы ушли к соседним народам. А маленькая оставшаяся часть вошла в состав племени Старшего жуза шанышкылы.

интересно сущтвовалли 4-тый жуз какойто промежуток времени, или были(есть) племена не входившие в жузы?

и что обозначает жуз?

Link to post
Share on other sites

из ветви есенхожа\нарин\куйчи

все лакайские роды это дети первопредка Лакай,который происходил из древних юэджей,присоединившихся в дальнейшем племен побратимов немного

Ещё раз потверждается ваше могольское(монгольское)происхождение!

Племена Моголистана:Канглы (Бекчик), Карлук, Кераит, Курлагут, Калучи, Кушчи, Кончи (Сагрычи), Сулдуз, Чорас, Шункарчи, Доглат, Долан, Дохтуй, Байрин, Балыкчи, Булгачи, Итарчи (Барак, Акбарак), Арканут, Арлат, Йарки, Ордабеги, Мекрит, Нарин, Татар.
Link to post
Share on other sites

интересно сущтвовалли 4-тый жуз какойто промежуток времени, или были(есть) племена не входившие в жузы?

и что обозначает жуз?

Исходя из названий трех жузов - старший,средний,младший - четвертого не может быть. Но были аксуйек (кожа, торе), курама, катаган, жайма, сунак и др. которые не вошли в жузы. Вспомните алты алаш во времена Тауке-хана: 1. Улы жуз, 2. Орта жуз, 3. Киши жуз, 4. катаган, жайма и др. племена 5. каракалпак, 6. кыргыз.

В некоторых шежыре Старшего Жуза можно заметить таких племен - мын, жуз, кырык и др. которых сейчас нету. Но они были раньше в составе кочевых узбеков (т.е. казахов). Можеть быть они ушли к соседним народам или уничтожены в войнах, трагических событиях (наподобие актабан-шубырынды).

По устным преданиям Средний Жуз вначале по-видимому состояло из четырех племен: аргын, найман, конырат, кыпшак. Тауке объединил маленькие племена в союзы. Таким образом появились Уаккерей (уак, керей, таракты) в Среднем жузе, Жетыру (жагалбайлы, табын, тама, кереит, кердери, рамадан). Значит Младший жуз состояло вначале только из двух племен байулы и каракесек (или алим (алимулы)). А старший жуз в соответствие с названием по-видимому действительно был очень крупным.

Есть сведения о том, что кереиты перешли из Старшего Жуза в младший (жетыру), а коныраты из среднего в старший (а этот случай не успело зафиксироваться в шежыре).

Есть сведения, во время Абылай-хана (середина 18 века) Средний жуз состояло из восьми племен: аргын, найман, конырат, кыпшак, керей, уак, таракты, толенгит. Абылай дал толенгитам статус племени.

жуз-синоним слова орда

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

могольское(монгольское)происхождение!

канглы, карлуки и др. для вас монголы да?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...