Jump to content



Recommended Posts

7 hours ago, mechenosec said:

+100%

На каком языке говорили половцы и кипчаки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Steppe Man сказал:

На каком языке говорили половцы и кипчаки?

Тюркский, Кипчакская ветвь. В европпе сохранилась книга Кипчаков "Кодекс Куманикум"

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там в основном живут шымыры (дулаты), есть и шанышкылы (катаганы)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старый фильм про Чокана Валиханова в цвете

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.05.2019 в 18:20, Аrсен сказал:

Думаю причина в том, что иранские казахи живут в среде не тюркоязычных и поэтому максимально сохранили самобытность. Турецкие казахи живут в тюркоязычной стране и естественно очень сильное влияние турков на язык и уклад жизни.

подтверждаю это как ташкентский казах. казахи с Каракалпакстана и Навоинской области лучше сохранили быт, культуру и язык хотя это тоже Узбекистана. дело в среде: у нас все таки узбеков больше, особенно после развала союза их стало еще больше, ТВ, СМИ, везде узбекский язык, узбекская культура

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.05.2019 в 00:00, Karaganda сказал:

НЕсколько раз смотрел, иранские казахи даже более казахи чем турецкие по моему

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.02.2020 в 19:14, sui ek сказал:

Там в основном живут шымыры (дулаты), есть и шанышкылы (катаганы)

нагашы отца шанышкылы-дарханы с Тюлькубаса. я думал это крайняя граница их расселения, а оказывается шанышкылы и в Жуалы есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

изменено

Share this post


Link to post
Share on other sites

«…и повсеместно и наиболее часто распевают вот такой напев: "Алай, алай!" 

Винсент из Бовэ (1190-1264) "Историческое зерцало"- отрывок из описания народа Чингисхана.

  В монгольских языках этого слова не нашел. В казахском идет в сочетании АЛАЙ- Дүлей , означает что то сверхсильное, относительно ветра, дождя, бурана, не обузданное поведение человека и т.д. В Кыргызстане есть АЛАЙская долина, но не думаю что народ ЧХ его имел ввиду в своих песнях.

Думаю, а скорее всего так и есть, Винсент имел в виду не конкретно это слово. Да и как можно одно и то же слово во всех песнях распевать? Просто его слух так слышал или по памяти написал похожее слово. Например не знающий казахского(тюркского) европеец из таких строк из песен или айтысов:

- құрбым-ай сағынбай жүрсің мені қАЛАЙ

мен жасаған айып қАНДАЙ

- сұлуға жігіттер таласады тАЛАЙ-тАЛАЙ

- ақ жүзі тАҢДАЙ, әр сөзі  бАЛДАЙ, ботАМАЙ

- сағындырған жиырма бес ой пӘЛӘЙ

- қоғАЛ-АЙ қоңыр салқын-ай малғА- ЖАЙ

- күміс құмАН-АЙ , отта тұрғАН-АЙ, айналайын көзіңнен ашып жұмғАН-АЙ

- и т.д.

может вынести и АЛАЙ и АНАЙ, и АЛДАЙ, и АМАЙ, и АЖАЙ, кто как слышит или запоминает, а ведь это просто  АЙ как окончание слова или добавка к слову через чёрточку...Последнее в казахском языке выражает палитру чувст от печали до радости и добавляется оно не для рифмы, ибо  большинство песенных стихов и без –АЙ рифмованы как с последним стихом. Думаю, нет уверен, Винсент этот АЙ и имел в виду. Самое известное казахское слово АЙНАЛАЙЫН нужно понимать как заАЙкаю я тебя – ненарадуюсь, безграничная любовь, бесконечное спасибо и т.д, а не закружусь вокруг тебя, что плохо по повериям.

Не сильно ошибусь если скажу что это  слово АЙ есть почти в каждой НАРОДНОЙ казахской песне.Говоря словами Винсента «... и повсеместно и наиболее часто...» и в напевах, и припевах и запевах. Может кто-то из форумчан,  тюркских или монгольских, даст ссылку на народные песни с АЙ, что было бы не плохо, но не думаю что их будет столько как ниже. А да , «ара вай вай » и « ай да ну да ну да най» не подходят по известным причинам.

Перечислю лишь малую часть этих песен веселых и грустных по мере убывания АЙ, даже в названиях есть Ай, начну с популярных песен моего региона, моих бабушек и дедушек и далее остальные регионы Казахстана и не только :

Шынар-ай https://www.youtube.com/watch?v=L-u3uR115w4

Күміс құман-ай https://www.youtube.com/watch?v=Wn8HRHsGOKo

Арман-ай https://www.youtube.com/watch?v=ILa-J-_TqdM

Әгугай https://www.youtube.com/watch?v=6E-gSP7H8QI

Беу-айдай https://www.youtube.com/watch?v=SSvIQnz1yvg  

Жанай керім https://www.youtube.com/watch?v=nQzrLbUItns

Ахау керім https://www.youtube.com/watch?v=ft-ZqeurxpY

Жорға –тай https://www.youtube.com/watch?v=RsyvgsysDvA

Әриайдай https://www.youtube.com/watch?v=iU0JleIr0Y4

Агигай https://www.youtube.com/watch?v=a6ilDMBbfxA

Үри-ай https://www.youtube.com/watch?v=BACN0GMzTEs

Угай-ай

 

Қоғал-ай https://www.youtube.com/watch?v=Bv3iYNY8ieg

Тойға шашу https://www.youtube.com/watch?v=9n25GuZOhds

Бипыл-ай https://www.youtube.com/watch?v=J2jrK_xf14A

Жеңеше-ай https://www.youtube.com/watch?v=DnGrmnfMSw0

16қыз https://www.youtube.com/watch?v=gcC8FO91UxI

Көзіңнің мөлдірін-ай https://www.youtube.com/watch?v=BBPFz3LzG2c

Дей салдым-ай https://www.youtube.com/watch?v=S95A7yZuPJM

Қарағым-ай https://www.youtube.com/watch?v=AU-Fy0eFe9Q

Дайдидау-ай https://www.youtube.com/watch?v=bRrabjnSBAg

Әттең тонның келтесі-ай https://www.youtube.com/watch?v=dDvILzsTowc

Короче устанешь перечислять. Даже сейчас когда полно поэтов песенников, некоторые сворачивают на путь АЙ-традиционного песенного стихосложения.

Қайран көңіл ай https://www.youtube.com/watch?v=te3Dt_CU0EE

Арман- ай https://www.youtube.com/watch?v=oau9nwJd68w

Илигай  https://www.youtube.com/watch?v=0V8uamjoKWg

Атамекен ай https://www.youtube.com/watch?v=QsK0OhxPrqk

Поискал подобное у монголоязычных народов. Нету этого. Даже в народных песнях с названиями имеющих АЙ

Зургаан ханатай гэр минь  https://www.youtube.com/watch?v=n2NUnbQl8XM

Вроде и одеты как средневековые монголы и монголки, но нет той песенной традиций ни с АЛАЙ , ни с АЙ

Мөнх тэнгэрийн хурай https://www.youtube.com/watch?v=woaDNIlRRik

Басаганай дуун https://www.youtube.com/watch?v=-ReDBXoaQr4

Хумай https://www.youtube.com/watch?v=HU2_kO-5Vz4

Busgui hunii zaya https://www.youtube.com/watch?v=_WfZ9BzMKec

Цэнхэрлэн https://www.youtube.com/watch?v=WiAGdzWSSXE

 

 

 Заметил что народные песни монголов очень похожи на песни тибетцев. Кто то из форумчан то ли Аккалмак или Раффине давал источник по заселению  Монголии в постимперский период, одна из мощных волн была из Тибета. Ни в этом ли причина?

Боян https://www.youtube.com/watch?v=eJ2KQs4g2cs

Тибет https://www.youtube.com/watch?v=FkBeIJ68lhU

TIBETAN SONG https://www.youtube.com/watch?v=euByh6wl1CY

 

Вывод: Это есть еще одно  доказательство того кто же на самом деле есть прямой наследник народа Чингисхана из современных народов, и в наиболее чистом виде, ибо песенные традиции народов, особенно изолированных как кочевники, сохраняются из поколения в поколение

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Хорошо поет песню на халха-монгольском языке.

Молодец!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...