Jump to content



Recommended Posts

7 минут назад, Rust сказал:

Монголизмы есть, но мало. Это объяснимо, так как монголы не занимали земель Руси, просто присылали баскаков, позже отдали все на откуп самим русским.  

Это уже обсуждалось, я видел. Тех монголизмов не больше 10 штук и многие из них спорные. Могут запросто сойти за тюркизмы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати само слово баскак (басқақ) уже о многом говорит. Если в Золотой орде должность официально так называлась, это говорит о том, что говорили все на тюркском языке.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Был даже такой ученый тюрколог Баскаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, цеванрабдан сказал:

по моему, историю надо просто знать, без всяких верю-неверю. это ведь классика: знаешь историю - знаешь будущее.

если бы история имела одну версию, это было бы легкой задачей. А то у всех свое знание этой самой истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, цеванрабдан сказал:

Эренджен ХараДаван, текст книги составлен до революции, вышла в свет в начале 20 годов в Европе.

Вообще я про народную память.
 

Цитата

 

В Европе Хара-Даван участвует в работе Калмыцкой комиссии культурных работников в Праге, в издании калмыцких журналов «Хонхо», «Улан Залата», «Ойрат», «Ковыльные волны».

8 января 1928 года Эренджен Хара-Даван выступил в Белградском университете с лекцией на тему «Чингис-хан и нашествие монголов в Европу». На основе расширенного материала этой лекции он в 1929 году в Белграде издал сочинение «Чингисхан как полководец и его наследие. Культурно-исторический очерк Монгольской империи XII—XIV вв.».

 

Человек этот был ученым и не удивительно, что он знал о Чингисхане.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Nurbek said:

Кстати само слово баскак (басқақ) уже о многом говорит. Если в Золотой орде должность официально так называлась, это говорит о том, что говорили все на тюркском языке.

баскак - это просто перевод монгольского слова даругачи.

И даже сегодня мы монголы всех своих начальников всех рангов и мастей называем/величаем просто дарга (даруга).

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, Nurbek said:

У нас знаете ли, казахи за бешпармаком тоже такое говорят. Это мало о чем говорит и я не считаю это исторической памятью. Знали ли калмыки о Чингисхане до появления советсикх учебников?

У казахов только "төре" считают себя потомками Чингис хагана, и они себя отождествляют отдельно от казахов - харачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, enhd сказал:

У казахов только "төре" считают себя потомками Чингис хагана, и они себя отождествляют отдельно от казахов - харачу.

Почему же даже төре стали говорить по-казахски? Что стало причиной?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Nurbek said:

Почему же даже төре стали говорить по-казахски? Что стало причиной?

Почему "кожа"-лары стали говорить по казахски? И по такой же причине люди из белой кости "төре"-лер стали говорить по казахски.:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, enhd said:

баскак - это просто перевод монгольского слова даругачи.

И даже сегодня мы монголы всех своих начальников всех рангов и мастей называем/величаем просто дарга (даруга).

darga.png

 

Кажется в говоре БӨ-х казахов есть слово даргас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, цеванрабдан сказал:

понимаю, что вас не убедит

Ну почему же. Я вполне уважаю чужое мнение и могу согласиться с ним, если об этом скажут факты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, enhd сказал:

Почему "кожа"-лары стали говорить по казахски? И по такой же причине люди из белой кости "төре"-лер стали говорить по казахски.:lol:

Это вы меня спрашиваете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Steppe Man сказал:

darga.png

 

Кажется в говоре БӨ-х казахов есть слово даргас.

Вполне может быть. БӨ это Монголия ведь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Steppe Man said:

darga.png

 

Кажется в говоре БӨ-х казахов есть слово даргас.

Наши казахи говорят "даргасы", здесь суффикс "-сы" определяет принадлежность??

Короче если "Мухтар дарга" то по казахски будет "Мухтар дарга". А если "эмнэлгийн дарга" то по казхски будет "поликлиника даргасы".

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, enhd сказал:

Наши казахи говорят "даргасы", здесь суффикс "-сы" определяет принадлежность??

Короче если "Мухтар дарга" то по казахски будет "Мухтар дарга". А если "эмнэлгийн дарга" то по казхски будет "поликлиника даргасы".

-сы может означать уважительность. Как в слове аға-сы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда я знаю. Может даргасы казахский вариант ? Я слышал от них не даргасы,а даргас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, цеванрабдан сказал:

ну хоть с тем, что мы монголы согласны или мы не настоящие?

Я лично вас в лицо не видел. Вы может на самом деле американец :lol: Но с тем что в Монголии проживают монголы согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Nurbek сказал:

У нас знаете ли, казахи за бешпармаком тоже такое говорят. Это мало о чем говорит и я не считаю это исторической памятью. Знали ли калмыки о Чингисхане до появления советсикх учебников?

Да , щас наверное говорят, благодаря именно интернету,  а раньше снимали фильмы про Отрар. Да и ваши современные учебники тут уже выкладывали про город - герой Отрар, и так понятно с кем себя позиционировали, с кыпчаками. У нас по другому, вы невнимательно читали посты? У нас средневековые памятники остались, народ у нас был письменный , сохранились даже родословные, калмыки ни с кем себя не позиционировали , только с монголами. Но вам как и вашему земляку АКБ доказать ничего невозможно, распинаться не собираюсь, не надо мне больше отвечать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каком году меченосцу дойдет что решение о снятии фильма Отрар и его сценарий не принимался общеказахским курултаем после назидания предков

В фантазиях некоторых юзеров у нас как в атикве, мы тысячу лет смотрим на юго запад и плачем по разрушенному кыпчакскому Йерушалаиму 

:osman6ue:

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, mechenosec сказал:

Да , щас наверное говорят, благодаря именно интернету,  а раньше снимали фильмы про Отрар. Да и ваши современные учебники тут уже выкладывали про город - герой Отрар, и так понятно с кем себя позиционировали, с кыпчаками. У нас по другому, вы невнимательно читали посты? У нас средневековые памятники остались, народ у нас был письменный , сохранились даже родословные, калмыки ни с кем себя не позиционировали , только с монголами. Но вам как и вашему земляку АКБ доказать ничего невозможно, распинаться не собираюсь, не надо мне больше отвечать.

_4T5Qyxodfk.jpg

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, RedTriangle сказал:

В каком году меченосцу дойдет что решение о снятии фильма Отрар и его сценарий не принимался общеказахским кулултаем после назидания предков

В фантазиях некоторых юзеров у нас как в атикве, мы тысячу лет смотрим на юго запад и плачем по разрушенному кыпчакскому Йерушалаиму 

:osman6ue:

Учебники про город -герой Отрар, не из времен СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отрадно видеть такого большого поклонника нашего кинематографа. :qazaq1::osman6ue:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже приводил примеры из русских источников в другой теме о том кем считали себя казахи. Интересно было бы посмотреть на аналогичную подборку по другим номадам для сравнения.

А так незачем заниматься флудом - чисто своими "мнениями" и "рассуждениями".

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жестокая правда в том что невежда фольк считающий ЧХ казахом ближе к истине чем рассудительный хейтер отрицающий преемственность казахов от монгольско империи. 

Казахи это народ из Золотой Орды. А Золотая Орда это один из главных наследников Монгольской империи. Кем считал себя народ Орды? Конечно народом ЧХ. 

Просто в те времена еще не было умников которые пояснили бы ордынцам что существует некая абстрактная тюркскость и кыпчакскость которая их видишь ли ассимилировала и сделала половцами или тюрками. Хотя никакого единого цельного народа как кыпчаки или тюрки в их понимании - не было уже давно, да и ранее не было вапщето. Как может не существующий народ ассимилировать и растворить другой народ? Те кыпчаки что жили во времена тюркизированного Узбек хана жили своей жизнью и к Орде имели отношение не большее чем русские. Как работает ассимиляция? Если я говорю по-русски и одеваюсь в западный шмот я уже не казах? Самосознания ничего не значит? В чем измеряется казахскость? В литрах потребляемого кумыса и беша в сутки? Тогда я больше узбек чем казах :D

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сам я противник возвеличивания ЧХ и его завоеваний. Казахам необходимо больше уделять внимание Золотой Орде. Все-таки можно с некоторой долей правды заявить что напряжение между Золотой Ордой и остальной Монгольской империей началось чуть ли не с рождения Джучи. 

У казахов и ордынцев не было культа ЧХ. Наши больше уважали отдельных его потомков и таких как Едиге за фактические заслуги. 

Даже был выдуман собирательный образ некого мифического правителя Алаша хана. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...