Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

1 час назад, asan-kaygy сказал:

прямо не писали, но когда писали свои примитивные уравнения кто с кем смесь, вы явно показали, что считаете некоторые популяции более "цельными" эталонными чем другие.

Вы генетик, а не "читатель мыслей", поэтому не надо грубить.

Не удивлюсь, что для других людей

Калмыки - смесь казахов и китайцев )))

Теперь не обижаетесь ? )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Дерево мутаций для старкластера еще не построено. есть общие снипы но они не рассортированы.

Ждем новых публикаций на эту тему

 

Я правильно понимаю что мутации старкластера должно быть более тысячи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

благодаря британцам, которые узнали об этом слове от индусов, которые так называли мусульман, весь мир называет это государство Могольским. при этом в самой династии в ходу было самоназвание, связанное с титулом Темура - гур-хан (типа Гурханият, гурханство). а гурхан - это титул зятей чингизидов

Получаются те люди из Индии или Пакистана которые утверждают что они моголы, такие же как наш Пикмекер типа Найман?

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, кылышбай сказал:

я про то, которое обозначает титул эмира Темура

Зять это титул?(кюргн)

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, asan-kaygy сказал:

Когда происходит смешение, 50 % идет от папы 50 % от мамы а не 0,3 от папы а 99,7 от мамы. Так что не путайте вес У-хромосомы во всем геноме с общим изменением генома.

Спасибо за ликбез,А-Кайгы я правильно понял,что половина матерей у казахов были монголки?откуда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, mechenosec сказал:

Зять это титул?(кюргн)

Да, только, если быть точнее, этот титул взял себе Тамерлан, когда породнился с Чингизидами. А уже его потомки в лице Моголов, видимо, стали использовать его как название своего государства (Гурканиан, как-то так; сравните также каракитайский титул "гурхан").

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kenan сказал:

Гиреи/Кереи упоминались вне Улуса Джучи? Например в Улусе Чагатая, Монголии и Юаньской империи? 
В каком письменном источнике китайцы разделяли кереитов и кереев разными иероглифами, и о чем был этот источник? Описание Улуса Джучи? 

вне улуса Джучи видимо вряд ли.

Китайцы разве знали киреев?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

я про то, которое обозначает титул эмира Темура

Гур-хан - это хан народа (или как-то так, точно не помню), а гурган - это исковерканное монгольское слово күргэн, т.е. зять.

последнее слво превратилось в титул

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, zet сказал:

вне улуса Джучи видимо вряд ли.

Китайцы разве знали киреев?

Может быть у маньчжуров: Айсин Гёро и кереи (гиреи)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут кажется видел у маньчжур список родов, там есть кере хала (т.е. род), но керей ли это большой вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, zet сказал:

Тут кажется видел у маньчжур список родов, там есть кере хала (т.е. род), но керей ли это большой вопрос.

Очень даже может быть: тунгусо-маньчжурское "kori" (легендарная птица) одно происхождения с протомонг. "kerije" и пратюрк. "kаrgа" (ворона/ворон). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если смотреть праформы, то кэрийэ и карга конечно могут быть одного происхождения, но кереиты 13 в. именно от монгольской формы. от тюркской они были бы каргануд или каргас.

пс. казахские керей по любому не кереит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, zet said:

вне улуса Джучи видимо вряд ли.

Китайцы разве знали киреев?

Говорилось что в каком-то китайском или юаньском источнике по разному пишутся "кереит" и "керей". Вот мне интересно о каких кереях там была речь, и о чем сам источник, об Орде или другом государстве. 

 

2 hours ago, Ермолаев said:

Очень даже может быть: тунгусо-маньчжурское "kori" (легендарная птица) одно происхождения с протомонг. "kerije" и пратюрк. "kаrgа" (ворона/ворон). 

Думаю воронам и другим птицам(и животным в целом) давали названия от звуков которые эти животные издают. Отсюда ворона = karga, kere, kori, crow, cuervo, karasu и т.д. с основой "кар" ))
 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, кылышбай сказал:

1. "дествующих"?

2. хватает. как и арабизмов. не так много как в узбекском, но нормально. иногда и не различишь - арабизм или фарсизм, но явно оттуда. например слова "шежире", "мажилис", "наурыз" тоже "оттуда"

1. И тех и других. Ведь это тоже "приемственность"

2. Странно, что у казахов по иранской лексике нет исследований.

Это также важно как тюркизмы в монгольских языках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Balkin сказал:

Я правильно понимаю что мутации старкластера должно быть более тысячи?

В общем да, общих много, а частных у каждого обладателя старкластера будет где то в среднем 8 частных мутаций СН, а таких 16 млн. человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Турист сказал:

Вы генетик, а не "читатель мыслей", поэтому не надо грубить.

Не удивлюсь, что для других людей

Калмыки - смесь казахов и китайцев )))

Теперь не обижаетесь ? )))

Для других возможно, но не для вас как я понял, сама постановка метисного уранвнения дебильная.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

Спасибо за ликбез,А-Кайгы я правильно понял,что половина матерей у казахов были монголки?откуда?

Не половина, общий вклад монголов и других кочевников с восточной Азии в 13 веке, по разным оценкам думаю 20-30 %

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не половина, общий вклад монголов и других кочевников с восточной Азии в 13 веке, по разным оценкам думаю 20-30 %

Весь ВКО был землёй племён ЧХ найманы и другие, поэтому сама постановка вопроса какой вклад не правильный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

В общем да, общих много, а частных у каждого обладателя старкластера будет где то в среднем 8 частных мутаций СН, а таких 16 млн. человек.

Почему у протестированных нельзя показать также эти частные мутации СН?

8 не так уж и много. Если есть инфа по ним дайте пожалуйста ссылку.

У выявленных старкластер родов Среднего жуза - керей,  найман и родов Великого жуза и торе эти самые частные мутации пересекаются? Если да то на каких этапах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Balkin сказал:

Почему у протестированных нельзя показать также эти частные мутации СН?

8 не так уж и много. Если есть инфа по ним дайте пожалуйста ссылку.

У выявленных старкластер родов Среднего жуза - керей,  найман и родов Великого жуза и торе эти самые частные мутации пересекаются? Если да то на каких этапах?

Была бы статья, опубликовали бы ее а так пока Биг У мало, хотя минимальных тестов много

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некоторые симпатичные мне юзеры перешли рамки приличий, поэтому идут в отпуск на 1 месяц: цеванрабдан и Le_Raffine

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, asan-kaygy said:

Не половина, общий вклад монголов и других кочевников с восточной Азии в 13 веке, по разным оценкам думаю 20-30 %

Конечно в аутосомах много разных генов, но не зря Yднк и Мтднк уделяют особое внимание, тем более у казахов Yднк на прямую связано с самосознанием. 

Никто еще серьезно не изучал мтднк казахов? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Kenan сказал:

Говорилось что в каком-то китайском или юаньском источнике по разному пишутся "кереит" и "керей". Вот мне интересно о каких кереях там была речь, и о чем сам источник, об Орде или другом государстве. 

 

Думаю воронам и другим птицам(и животным в целом) давали названия от звуков которые эти животные издают. Отсюда ворона = karga, kere, kori, crow, cuervo, karasu и т.д. с основой "кар" ))
 

Да скорее всего, причем было так давно, когда наши предки представляли собой единую этноязыковую общность: немецкое "Krähe" (ворона); индонезийск. "gagak"; греч. "koráki"; непальский "Kāga" и т.д. В общем все мы братья и сестры))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kenan сказал:

Конечно в аутосомах много разных генов, но не зря Yднк и Мтднк уделяют особое внимание, тем более у казахов Yднк на прямую связано с самосознанием. 

Никто еще серьезно не изучал мтднк казахов? 

мито мало кто изучал

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

Не половина, общий вклад монголов и других кочевников с восточной Азии в 13 веке, по разным оценкам думаю 20-30 %

Ассалам алейкум, здравствуйте форумчане. 

Сделал математические расчеты. Чтобы население с расовыми признаками 50 на 50, стало на 70% монголоидным, к нему должны влиться чистые 70 монголоидов к 100. Из источников исторических известно, что татаро-монголы не были чистыми монголоидами как и сам Чингизхан. Примерно взял 90% монголоидности и 10% индоев. на захватчиков, тогда к местному 100 населению должны прибавиться 100 пришлых. Если захватчики всех вырезали, то они с их 90% м-ю и 10% и-е-ю, чтобы стать на 70% м-ми должны пригнать откуда то 34 чистых индо-е-в на 100. Если же как пишут некоторые, что не было никакого захвата и все племена были местными, а произошло лишь перемешивание племен запада с племенами востока в результате эпохальных событий, то к с 100 ничего не прибавилось. Все эти варианты могли происходить одновременно, поэтому грубо сложил с одной стороны местных, индоевропейцев и индоевропоидность последнего варианта, а с другой стороны пришлых и монголоидность последнего варианта как количество людей. Получилось, что местные составили 44%, а пришлые 56%.  

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...