Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

18 часов назад, mechenosec сказал:

кереиты есть род монголов, их язык и обычаи, подобны монгольским

 

Меченосец, дорогой, вы читайте не современных фантастов - чемпионов по перетягиванию древнетюркского одеяла, обманутых единственным созвучием "могол" и "Моголистан" (среди них не только российские, советские, калмыцкие и прочие представители, но и казахские), а читайте ученых мужей прошлого, которые утверждают, что слово "монгол" изначально не носило этнический или лингвистических признак. Я, например, им доверяю больше чем вам, туристу, тува-сокору и зету вместе взятых. :) Вот всего 3 высказывания из всей массы исторического объектива:

 

dacf13e331d7.jpg

cc2f9ed133c7.jpg

90f7ea648986.jpg

 

А если проанализировать мои темы "Происхождение монголоязычных народов", "Могила Чингизхана", "Великий торговый, миграционный и завоевательный путь", "Сравнительная таблица традиций и обычаев татар", "Конфликты исторических фактов", "Анализ маршрутов Елюй Чуцая, Плано Карпини и Гильома Рубрука", "Анализ так называемого старомонгольского письма и языка", "Настоящая родина и страна средневековых татар Чингизхана" и т.д. и т.п., то и вовсе картина со средневековыми моголами - татарами проясняется отчетливо, что это одни из восточных кочевых неверных тюрков, а не современные халха, чахары, буряты, калмыки, торгуты и другие монголоязычные племена и народы.

Короче, не надо гоняться за созвучиями!

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Ну-ну ,тюрки говорящие на кипчакском претендуют на монголов ЧХ,больше чем сами монголы.вам даже в голову не приходит какой бред вы несете.а эти...разве авторитет?что они знают о монголах:D

Link to post
Share on other sites

Раса значит только тюркская была?и вот таким "специалистам"вы верите:Dтогда к какой из тюрк. рас относился ЧХ? "специалист"наверное не знал что тюрк.раса очень разнообразна:Dили имел в виду"тюрк.расы(во множ.числе)наверное перевели неправильно:lol:

Link to post
Share on other sites

Кылышбаю.                                       Говорите у акб,интересные идеи?вроде у него 3 основные.   1.монголы были тюрками.           2.монголия находилась в туркестане .                                      3.кереи =кереиты.                           Все три полный бред.                     С какой из трех "интересных" идей вы согласны?

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Меченосец, дорогой, вы читайте не современных фантастов - чемпионов по перетягиванию тюркского одеяла в погоне за единственно созвучным словом "могол", а ученых мужей прошлого, я например, им доверяю больше чем вам, туристу, тува-сокору и зету вместе взятых: :)

что эти ученые подразумевают под терминами "тюрки", "тюркская раса" в своих высказываниях? язык, этнос, антропологическую расу?

Link to post
Share on other sites
55 минут назад, кылышбай сказал:

что эти ученые подразумевают под терминами "тюрки", "тюркская раса" в своих высказываниях? язык, этнос, антропологическую расу?

Так вот они отцы "ПАНТЮРКИЗМА", как-то страно и подозрительно  )))

Кто же "тюркская раса" ? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Турист сказал:

Так вот они отцы "ПАНТЮРКИЗМА", как-то страно и подозрительно  )))

Кто же "тюркская раса" ? 

У них даже в слове раса, несколько смыслов:D,попробуй таких ухвати за хвост:D

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Меченосец, дорогой, вы читайте не современных фантастов - чемпионов по перетягиванию древнетюркского одеяла, обманутых единственным созвучием "могол" и "Моголистан" (среди них не только российские, советские, калмыцкие и прочие представители, но и казахские), а читайте ученых мужей прошлого, которые утверждают, что слово "монгол" изначально не носило этнический или лингвистических признак. Я, например, им доверяю больше чем вам, туристу, тува-сокору и зету вместе взятых. :) Вот всего 3 высказывания из всей массы исторического объектива:

 

dacf13e331d7.jpg

cc2f9ed133c7.jpg

90f7ea648986.jpg

 

А если проанализировать мои темы "Происхождение монголоязычных народов", "Могила Чингизхана", "Великий торговый, миграционный и завоевательный путь", "Сравнительная таблица традиций и обычаев татар", "Конфликты исторических фактов", "Анализ маршрутов Елюй Чуцая, Плано Карпини и Гильома Рубрука", "Анализ так называемого старомонгольского письма и языка", "Настоящая родина и страна средневековых татар Чингизхана" и т.д. и т.п., то и вовсе картина со средневековыми моголами - татарами проясняется отчетливо, что это одни из восточных кочевых неверных тюрков, а не современные халха, чахары, буряты, калмыки, торгуты и другие монголоязычные племена и народы.

Короче, не надо гоняться за созвучиями!

 

Вы привели высказывание трёх учёных востоковедов которые всего лишь навсего имеют свою точку зрения на эту тему. Какого то француза отыскали и двух российских. Но ведь в учёном мире не три учёных востоковеда, есть другие учёные у которых противоположное мнение. А вы с таким видом всё выложили как будто все должны теперь уверовать в то, что монголы - это оказывается тюрки на самом деле и все должны чуть ли не поклоняться этим востоковедам.

Кстати по вашим многочисленным темам суть которых одна "монголов нет и не было, монгольского языка то же нет, есть только тюрки", отнюдь там ничего отчётливо не проясняется как вы считаете. Посмотрите широко раскрыв глаза старомонгольскую и современную письменность и отыщите знакомые буквы, я уж не говорю про перевод. И заодно переведите этноним "хэрэид" (рус.транскрипция кереит), именно кереит, а не караит, кираит, кераит и прочее слова не имеющие никакого отношения к монгольскому племени с монгольским этнонимом.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

а эти...разве авторитет?

:lol:

15 часов назад, mechenosec сказал:

что они знают о монголах:D

Достаточно того, что они знают о татарах 12 - 14 веков, поэтому они прекрасно видят всю разницу тех татар и нынешних халха (про калмыков вообще речь не идет). 

 

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

Вообще наглость поражает,даже слов нет...

 

Вы считаете ученых Жан-Поль Ру, В.П. Юдина и К.А. Иностранцева наглыми? :o

 

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

Раса значит только тюркская была?

Не путайте себя и всех, повторяю вам, эти ученые делали выводы о татарах 12 - 14 веков, а не про современные монголоязычные народы.

15 часов назад, mechenosec сказал:

тогда к какой из тюрк. рас относился ЧХ? 

Не расе, а к племени. Это и есть тема будущих исследований, одни склоняются к тому, что его род киян/кият это выходцы из кочевых уранхаев, потому что в источниках одновременно упоминаются и лесные уранхаи, другие считают, что его род из джалаиров. Лично мое маленькое мнение, что он выходец из керейтско-уйсынской (хушин) нирунской среды (а то, что территориально это так, не подвергается даже сомнению!). Но в любом случае вопрос пока открытый.

 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, zet сказал:

Опять АКБ спекулирует, цитирует кого угодно только не монголоведов. 

 

Кого прикажете цитировать, ув. калмыцкого историка Г.О. Авляева, по моему мнению по воле которого монголоязычные торгауты стали потомками Тугрул-хана керейтского?

 

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Турист сказал:

Кто же "тюркская раса" ? 

 

Я смотрю вам не дает покоя термин "раса". Ok, ловите еще про тюрков - киятов и тюрков - кунгиратов: ;)

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

 

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов.[Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

 

Упомянутые ученые Эрдман и Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" кунгиратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Лично мое маленькое мнение, что он выходец из керейтско-уйсынской (хушин) нирунской среды (а то, что территориально это так, не подвергается даже сомнению!). Но в любом случае вопрос пока открытый.

во всех источниках ушины упоминаются среди дарлекинов, а кереиты вовсе раздельно от "собственно монголов(нируны+дарлекины)", хотя "традиции схожи с монголами"

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я смотрю вам не дает покоя термин "раса". Ok, ловите еще про тюрков - киятов и тюрков - кунгиратов: ;)

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов.[Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

Упомянутые ученые Эрдман и Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" кунгиратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

нужно разделять современное понятие "тюрки - говорящие на тюркских языках" и тюрков РАДа. у него все кочевое население от Дешти Кипчака до Китая названо тюрками. другого этнонима, применительно к кочевникам, они (жители Ближнего Востока и Средней Азии) и не знали. если не ошибаюсь даже собственно монголы (по вашему - "татары ЧХ"), у РАДа описаны как подразделение тюрков вообще. другой вопрос как относился автор к тому, что кроме тюркского языка был еще сильно различающийся от него монгольский. возможно он считал его ответвлением общетюркского - языка всех кочевников

  • Одобряю 3
Link to post
Share on other sites
25 минут назад, кылышбай сказал:

во всех источниках ушины упоминаются среди дарлекинов, а кереиты вовсе раздельно от "собственно монголов(нируны+дарлекины)", хотя "традиции схожи с монголами"

Я имел в виду территориальное расселение.

25 минут назад, кылышбай сказал:

нужно разделять современное понятие "тюрки - говорящие на тюркских языках" и тюрков РАДа. у него все кочевое население от Дешти Кипчака до Китая названо тюрками. 

Вы верите в эту чепуху? :) Этот фейк не выдерживает самой простой критики. Неоднократно обсуждали уже.

 

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

:lol:

Достаточно того, что они знают о татарах 12 - 14 веков, поэтому они прекрасно видят всю разницу тех татар и нынешних халха (про калмыков вообще речь не идет). 

 

Так переведите "татар" на казакша ? 

 

"Татар-татур" можно перевести на калмыцком !

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кого прикажете цитировать, ув. калмыцкого историка Г.О. Авляева, по моему мнению по воле которого монголоязычные торгауты стали потомками Тугрул-хана керейтского?

 

Тугрул переводится с казакша ?

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я смотрю вам не дает покоя термин "раса". Ok, ловите еще про тюрков - киятов и тюрков - кунгиратов: ;)

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

 

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов.[Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

 

Упомянутые ученые Эрдман и Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" кунгиратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

"из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов"

"Борта-ЧОНэ" на казакша наверно означает "БУРАТИНО" вместо "Сивый(серый) волк" ? ))))

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Турист сказал:

Тугрул переводится с казакша ?

 К сожалению пока казахи не имеют такого юзера как вы, который может любое слово перевести со своего родного.

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я имел в виду территориальное расселение.

Вы верите в эту чепуху? :) Этот фейк не выдерживает самой простой критики. Неоднократно обсуждали уже.

 

Территориально завтра там будут китайцы жить.

Когда вам выгодно,  то РАД врет )))

 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Musa сказал:

 К сожалению пока казахи не имеют такого юзера как вы, который может любое слово перевести со своего родного.

 

Да нет.

Ойраты (калмыки, Алтайцы, Хакассы, Тувинцы, и части др.монгольских племен находились на "Стыке 2-Х миров" - все "южноСибирцы".

Казахи, Кыргызы и др.народы большей частью выходцы из Оазис центр.Азии.

И все мы в языковом плане в большей или меньшей степени "парси" )))) 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...