Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

Так докажите, что ваши предки знали бальзамирование. !

Я вот не пойму, раз вы вспомнили, как представитель народа у которого дверь дословно означает "скрипучка" смеется над монголами со скрипучими арбами ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

АКБ, вы как всегда в своем репертуаре, Вы просто "легендарный корректировщик" 

Вас не смущает, что под топонимом "Алтай" в разное время фигурировали разные местности? Про это и литературка есть.  ;)

 

Я опираюсь на предания древних автохтонов этих мест - кочевников скотоводов, о том, что понималось и понимается под словом "Алтай", о чем у меня планируется отдельный пост.

 

А если у вас есть что-то, поделитесь. Не думаю, что в ваших "фигурированиях" Алтай может превратиться в Халха, Хэнтэй или Хангай.  ;)

 

И еще - вы упускаете самую важную привязку во всех приведенных цитатах - Алтай в устах указанных летописцев всегда связывается с верховьями Иртыша!

 

 

Как и обещал. Хотел бы уточнить что следует понимать под средневековым топонимом Алтай. Чтобы отсечь его от современного его понимания. Потому что в сейчас под Алтаем понимают довольно широкий круг географических регионов - под Алтаем сейчас понимают, например, и казахскую часть горной системы или так называемый Рудный Алтай, и степной Алтайский край с так называемым Горным Алтаем в составе Российской Федерации, и восточную монгольскую часть Алтая и тянущийся до самой пустыни Гоби южную гряду и хребты системы.

 

Однако в понимании автохтонных кочевников, тех же казахов-кереев, уранхаев-кёкмончаков и ойратских племен, Алтай - это прежде всего западная, китайская его часть со всем прилегающим богатым предгорным и равнинным регионом (Джунгарской равниной), включая искусственно отделенный казахско-китайской границей район Бухтармы.   

 

Местные казахи, к примеру, этот исторический район называют Өр Алтай. По-казахски "өр" - "пологий", "некрутой", поэтому его и облюбовали с древности кочевые скотоводы, в отличие от других высокогорных частей Алтая, считая его благодатным для скотоводства, в отличие от лесистых и высокогорных его районов.

 

Если верить Enhd’у, то монголы якобы так называют Южный Алтай «Өвөр Алтай», т.е. «южный, передний Алтай», а сам Алтай называют якобы «Ар Алтай», т.е. «северный, задний».

По моему, ориентация по сторонам света не соответствует этим названиям, а потому предполагаю, что монгольское название «Өвөр Алтай» это заимствованное и переиначенное тюркское название «Өр Алтай».

 

В легендах и преданиях местных казахов Өр Алтай как наиболее издревле и самая густо населенная тюркскими, в т.ч. вошедшими в 15 веке в Казахское ханство племенами. Например, Джанибек хану народ приписывает следующие слова о благодатности именно этой части алтайских пастбищ и водопоев:

 

«Алтайды алмай, жер менікі деме, Шіңгілді алмай, су менікі деме» (мой перевод - лишь завоевав Алтай можно гордиться покоренными землями, и лишь завладев Чингилем можно гордиться богатством и обилием покоренных рек и озер). 

 

До сих пор в составе Или-Казахского автономного округа СУАР КНР существует одноименная административно-территориальная единица -  округ Алтай - населенный в основном казахами кереями (потомками средневековых керейтов и меркитов), которые составляют в общем по округу ИКАО более 50% населения, а по округу Алтай еще больше (не считая китайцев, начавших заселять округ в середине 20 века) и в небольшом количестве уранхаями.

 

Округ Алтай на карте:

 

1280px-Altay.png

 

Округ Алтай состоит из уездов:

 

1) Алтай

2) Бурчун

3) Кёктогай

4) Бурултогай

5) Каба

6) Чингиль (* по моим наброскам именно на территории этого уезда находится захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков)

7) Зимунай

 

Кстати, в Чингиле до сих пор существует захоронение, называемое местными могилой Сарыбай-хана, отца Козы-Корпеша из древней тюркской легенды "Козы-Корпеш  - Баян-сулу".

 

Если быть уж совсем точным, то к легендарной области Өр Алтай относят территории уездов Чингиль и Кёктогай с верховьями рек Иртыша, Урунгу и Чингиля.

 

Земли остальных пяти уездов называют "Төменгі Алтай" или по-казахски "Нижний Алтай".

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

АКБ,

вы в 1-й теме пишете, что Чин-гисн покоится в Чингиз-тау(Казахстан), а во 2-ой - что в Синцзяне(Китай), в юрте ойратов в который казахи попали в 19 в ))))

Давайте здесь писать о кере, кереитах, торгоутах и др.

О могилах можете писать в др.теме

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

то с последним присталищем Чингиса все было бы ясно

 

Давно все ясно, не ясно лишь для тех, кто закрыл глаза шторкой и не хочет видеть очевидных данных источников поверив в широко разрекламированный фейк про государство Чингизхана на территории современной Монголии.

 

Даже случайный навскидку приведенные цитаты из источников бесспорно доказывают, что все первые великие ханы имеперии - Чингизхан, Угетайхан, Тули-хан, Куйук-хан, Монке-хан - похоронены в горной равнине в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая (где-то у меня были данные и о Арикбуге с Кубилаем).

 

Цитаты привожу в определенном порядке, потому что каждая вытекает и связана с предыдущей, по ним легко можно определить, что речь во всех них идет об одной местности!

 

 

С.Г. Кляшторный: «По ранним источникам Джучи был похоронен на Верхнем Иртыше"

 

Рашид ад-Дин: "Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки"

 

Юань-ши: "Тело Чингизхана похоронено в долине Циняньгу, здесь же находится могила Угедея"

 

Юань-ши: "Гуюк был погребен в долине Циняньгу"

 

Рашид ад-Дин: "Заповедное их место (курук) с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-калдун"

 

Рашид ад-Дин: "Затем его (Менгу-каана, Монке-хана) похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана (Тули) в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук"

 

 

 

Рашид ад-Дин в летописи приводит слова Джувейни:

 

"... Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути. А Чапар зимует в пределах тех рек."

 

Если Рашид ад-Дин в основном использовал тексты Джувейни при написании своей летописи, то Джувейни сам лично 2 - 3 раза посещал татарский Кара-Корум и даже жил в нем с полгода. 

 

Короче, второй хан Монгол-татарской империи Угетай-хан однозначно похоронен в верховьях Иртыша! 

Авторитетный китайский источник "Юань-ши" прямо указывает, что здесь же похоронен основатель империи - Чингизхан!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати и внук Чингизхана, сын Тули - Арик-буга кочевал на Алтае, а не на земле современной Монголии!

 

Рашид ад-Дин: "... И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности Яйлаг-Алтай." ("яйлаг" по-тюркски "летние пастбища"). 

 

Нет, все таки Монголия Чингизхана это не современная Монголия, Мугулистан Чингизхана располагался на западной стороне Алтая! И не зря поздний Мугулистан почти в тех же пределах получил такое название, но преподносится нам как нечто совсем другое.  ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

АКБ,

вы в 1-й теме пишете, что Чин-гисн покоится в Чингиз-тау(Казахстан), а во 2-ой - что в Синцзяне(Китай), в юрте ойратов в который казахи попали в 19 в ))))

Давайте здесь писать о кере, кереитах, торгоутах и др.

О могилах можете писать в др.теме

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Марко Поло сходу дает и еще одну конкретную привязку Монголии Чингизхана к западным склонам Алтая:

 

"... На севере, знайте, есть царь Канчи. Он Татарин, и все его подданные Татары"

 

Академик В.В. Бартольд отождествлял этого Канчи с владетелем восточной половины удела Джучи, правнуком Чингизхана Кончи - внуком Джучи, с главной ставкой в северной части Семиречья, другие ученые отождествляли Баргу и улус Кончи с Иртышской Сибирью.

 

 

Гильом Рубрук подчеркивает моменты путешествия в Каракорум, чрезвычайно важные для правильной географической локализации страны Чингизхана. Однако к сожалению большинство закрывает глаза на них (выделены мной):

 

"... Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу."

 

Ссылаясь на эту цитату Рубруквиса, приводя фрагмент карты Ortelius Abraham и сегмент из "Книги глобусов" Коронелли, некий юзер Calmouk на форуме Калмыкия.орг в теме "Где искать Каракорум?" локализует Каракорум там же, где и я - на западной стороне Алтая, в Джунгарской равнине:

 

http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=287

 

Если придерживаться обычно принятого маршрута с запада на восток, то не трудно удостовериться, что на запад, северо-запад, юго-запад текут реки на западных склонах Алтая. При этом судя по слова путешественника Алтай он не переходил.

 

Реки же современной Монголии текут в обратном направлении, на восток!

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фрагмент карты западного склона Монгольского Алтая. Район притоков верховий Иртыша, Чингиля и Урунгу:

 

- район, где согласно источникам похоронены Угедей-хан, Джучи-хан, Чингиз-хан, Менгу-хан, Куйук-хан, Арик-Буга и Кубилай-хан.

- район, где предположительно Угедей отстроил заново древний Кара-Корум.

- район, где предположительно находится гора, ранее называвшаяся Кара-Корум (тюрк: "россыпи черных камней").

 

На современной карте видим:

 

- Горы Корумты-тау.

- Надпись "Склоны усеяны крупными камнями" (у истоков Чингиля, см: в правом нижнем углу карты). 

 

31c072ef35fb.jpg

 

Карта Генштаба МО РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что пишут по вашец ссылке и ближе к теме:

"Далее Цогто рассказал об ис¬тории разделения монголов по аймакам и о том, как над всеми монголами был один хан. "Если уточнить, что это был за хан, то я говорю о кереитском хане, прос¬лавившемся в Европе как Прист Джон, иначе говоря, это торгутский Ван-Хан. Ван-Хан построил столицу Кара-Корум

В.Ривер “ТОРГУТЫ”

Роман "Торгуты" был опубликован в 1939 г. в США на английском языке. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что пишут по вашец ссылке и ближе к теме:

"Далее Цогто рассказал об ис¬тории разделения монголов по аймакам и о том, как над всеми монголами был один хан. "Если уточнить, что это был за хан, то я говорю о кереитском хане, прос¬лавившемся в Европе как Прист Джон, иначе говоря, это торгутский Ван-Хан. Ван-Хан построил столицу Кара-Корум

В.Ривер “ТОРГУТЫ”

Роман "Торгуты" был опубликован в 1939 г. в США на английском языке. "

 

Так это же роман, художественнаялитература 20 века.  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В отличие от АКБ, казахи на Алтае все знают что они пришлый народ. Не было казахов и в синьцзянском Алтае и в монгольском и в русском Алтае. Топонимы на Алтае в основном монгольские, казахи произносят на свой лад и не знают об их значении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.07.2016 в 21:25, reicheOnkel сказал:

В отличие от АКБ, казахи на Алтае все знают что они пришлый народ. Не было казахов и в синьцзянском Алтае и в монгольском и в русском Алтае. Топонимы на Алтае в основном монгольские, казахи произносят на свой лад и не знают об их значении.

Почитайте все посты с первой страницы или хотя бы последние 5-10 страниц и вы наконец поймете, что керейты, меркиты и найманы кочевали на всем западном Алтае как минимум с 12 века по 16 век, после падения Джунгарского государства они вернулись туда и населяют весь Алтайский регион со всех его четырех сторон (Россия, Монголия, Китай, Казахстан) с 18 века по сегодняшний день!

 

Заладили казахи, казахи. Найманы, керейты и меркиты не казахи что ли? Перечисленные периоды (с 12 века по сегодня) по историческим меркам большие, поэтому в этот промежуток времени эти 3 племени примерно с 16-17 веков стали считаться казахами (вошли в состав Казахского ханства), а до этого ими не были!      

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Керейтов-казахов не существует в районе Алтая.  Зато есть кере или керей....

2. А меркиты у вас кто ?

3. Про найманов неплохо бы писать в теме Найманы

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Турист сказал:

1. Керейтов-казахов не существует в районе Алтая.  Зато есть кере или керей....

2. А меркиты у вас кто ?

3. Про найманов неплохо бы писать в теме Найманы

1. Это единственная отговорка у монголоязычных претендентов на наследство тюрков керейтов. Хотя объективный беспристрастный подход к источникам отметает несознанку с высосанным из пальца отличием одного и того же этнонима в разных произношениях и написаниях на один звук. Так что керейты это караиты, керейты, хэрэиды, кереи, кираи, гиреи и т.д.

Не станете же вы претендовать на кипчаутов только из-за одного звука в конце этнонима? Конечно, потому что трудно это сделать с очевидными тюрками. Хотя наш Peacemaker и кыпчаков в халхасцы записал. :lol: 

2. Меркиты это меркиты.

3. Найманы это найманы. 

 

Как населяли все они западный Алтай еще в 12 веке, так и продолжают сидеть там же даже в 21 веке, называясь уже единым объединяющим этнонимом qazaq.

Письменные источники фиксируют их именно здесь с 12-13 веков. На территории современной Монголии их не было тогда и нет сейчас. Единичные, малочисленные и не компактные осколки не в счет, потому что такие осколки оказались много где и далеко от исторической родины - среди узбеков, башкир, в Крыму и т.д.

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поддерживаю тебя АксКерБорж.  У тебя доводы убедительные. А вот противники заладили "халва,халва", то бишь гэрэ,хэрэ но от этого как говорится слаще не станет и керей остается кереем. .  По моим версиям могила Чингисхина находится в долине реки Тунгелик, рядм с горой Бурхан-Халдун, где имеется одноименный родник, потому, что  что-то подсказывает  что Тунгелик  произносится  по китайский с прононсом Циляньгу.  По второй версии Чингисхан похоронен далеко на западе в Центральном Казахстане, где сейчас находятся могилы  Джучи ( Жолшы) хана, Тохтамыша хана, Едиге бия  в долине реки Кенгир. Там же находятся древние могилы сакских вождей и царей.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/191273#cite_note-.D0.A5.D0.BE.D0.B9.D1.82-1

"..Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.."

1. Ойраты имели свою письменность, государство и законы.

Казахи письменность применяли ойратскую и переняли кирилицу в 20 в., с государственностью тоже соседи помогли.

2. Все исследователи отмечают, что кереиты даже в зап.Монголии не жили, а жили

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/primtext4.phtml

"..Кереиты — монгольское племя, ставшее во главе племенного союза и кочевавшее в бассейнах Нижней Селенги и Халхин-Гола. Христианство несторианского толка утвердилось среди кереитов в начале XI в. (М.).."

3. Всем предателям-кереитами не было смысла убегать в Казахстан и данных о их переброске туда не имеется(!). Зато имеются данные о верной службе Чингису, несмотря на вероломство.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

"... [Чингиз-хан] приказал, чтобы он собрал свое племя кераитов и тункаитов; [Куйду] из них составил одну тысячу [воинов]. Его сын Куртакэ 630 начальствовал [этой] тысячей.."

4. Ойраты всегда веками жили по соседству с потомками Халха и между ними нет в истории средних или мелких монголояз.этногрупп. Также кочевья ойратов(или власть) всегда распространялась от киргизов до уйгур и от казахов до халха.

Там же РАД пишет:

"..Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов..."

5. http://www.kyrgyz.ru/articles/oyrat/obzor_oyratskoy_istorii/3/

"Авляев (1984), предполагает, что доойратский период (до XIV в.) этногенеза торгутов (а также, по всей видимости, и хошоутов - Г.С.) протекал к юго-востоку от Джунгарии (возможно в Алашани или Ордосе), т.е. они жили отдельно от ойратов. Он основывается на том, что при первых чингизидах гвардия не была распущена и размещалась в Ордосе, косвенным доказательством этому приводятся этнонимы южных монголов, отражающие воинские наименования бывшей гвардии: кептюль, хорчин, кешигтен, тургаут и т.д., и отмечает также, что там издавна проживали "шаройгольские торгоуты", жившие в верховьях Хуанхэ (Шарай-гол). В статье, посвященной происхождению торгутов и хошутов, Авляев и Санчиров (1984) ссылаясь на "Шара-туджи" и "Илэтхэл шастир" приводят родословные торгутских ханов. В летописи "Шара-туджи" о торгоутах говорится: "Торгуты - потомки кэрэитского Онг-хана, его сын Бадзар, его сын Магата Манхи, его сын Буйга, его сын Дзолцохой Орлук, его сын Гоа Орлук, его сын Шихур-Дайчин...", список не полон по перечню имен. По "Илэтхэл шастир", родоначальника торгоутов звали Онхан, далее идут его потомки: Арсалан, Амгулан, Кэйбэн (Ки-вань или Казбанг - Авт.), Сусэй, Баяр, Махачи Монгхэ (здесь надо "Мэнгей" - Авл., Санч.), Буйго Орлэг, Зулзуган Орлэг, Хо-Орлэг (Хо-Урлюк в русских архивных документах). Этот список более полон, и по нему видно, что от Ван-хана (Онг-хана) кереитского до его потомка тайши Хо-Урлюка прошло 9, а не 7 поколений, но от самого Кэйбина (т.е. Казбанга) до Хо-Урлюка сохраняются прежние 7 поколений. По мнению Габан Шараба, нойон Ки-вань (т.е. Казбанг) по-монгольски именовался как Мергени Еркету (видимо, это почетный титул - Авл., Санч.), а Сосо (Сосуй) как Буяни Теткукчи. Авляев и Санчиров (1984) предполагают, что гвардейский корпус "туркак кешиктен", размещенный в эпоху Юань, по всей вероятности, в Алашани и в Ордосе, превратился в этническое объединение "торгаут". После падения династии Юань охранные войска монгольских ханов в лице "гвардейцев", во главе которых уже стояли наследственные князья, нойоны, ближайшие родственники юаньских императоров, обособились от других монгольских племен и в конце ХIV в. ушли на север, где присоединились к ойратам Джунгарии. Период этого объединения (кон. XIV в.) Авляев (1984) выводит на основании ойратских (калмыцких) летописей "Сказание о дербен-ойратах" Баатур Убаши Тюменя и "Илэтхэл Шастир" Габан Шарапа. По мнению Габан Шарапа первого торгоутского владельца примкнувшего к ойратам звали Казбанг (Кибанг, Ки-вань, Кэйбин), по монгольски он именовался Мергени Еркету. Баатур Убаши Тюмень в "Сказании о дербен-ойратах" писал, что торгоуты присоединились к ойратам, когда у них был хан Мергени Еркету. По "Илэтхэл Шастир" он правнук Онхана (Ван-хана, Тоорила Кереитского - Г.С.) и предок Хо-Орлэга (Хо-Урлюка) в седьмом поколении, т.е. жил примерно в кон. XIV в. "

6. Противникам «Теории торгоуты есть прямые потомки кереитов« хочется видеть в наследниках «казах.кере»

 У торгоутов были хотя бы легенды о кереит.прошлом, а что было у казах.кере ? Есть ли какие-то народ.предания, легенды ?

Когда вообще в летописях упоминаются казах.кере впервые ? Можно ли доказать существование казах.кере раньше 18 века ?

В качестве док-ва интернет-батыры дают только 3 псевдофакта:

а) Схожесть названия, но при этом нагло прибавляют окончание «т», которого никогда не было)))

б) Смещают юрт-кереитов, ссылаясь на соседство с враждебными найманами, прибавляя от безисходности меркитов и канглы

в) Ищут могилу Чин-гиса

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Турист сказал:

Кереиты от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» 

Ойраты имели свою письменность, государство и законы.

Казахи письменность применяли ойратскую и переняли кирилицу в 20 в., с государственностью тоже соседи помогли.

Отвечу вам кратко, краткость - сестра таланта:

1) Не надо нам свободную для редактирования Википедию копипастить.

2) Про ойратов я запостил 3 сообщения в соответствующей теме, давайте обсуждать их там. 

3) Это ваш обыкновенный и очередной троллинг по причине отсутствия аргументов в спорах, другими словами бред. Будете продолжать, последует реакция.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответьте на 2 простых вопроса. Опять удалите, чтобы не отвечать ?

У торгоутов были хотя бы легенды о кереит.прошлом, а что было у казах.кере ? Есть ли какие-то народ.предания, легенды ?

Когда вообще в летописях упоминаются казах.кере впервые ? Можно ли доказать существование казах.кере раньше 18 века ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Турист сказал:

Ответьте на 2 простых вопроса. Опять удалите, чтобы не отвечать ?

У торгоутов были хотя бы легенды о кереит.прошлом, а что было у казах.кере ? Есть ли какие-то народ.предания, легенды ?

Когда вообще в летописях упоминаются казах.кере впервые ? Можно ли доказать существование казах.кере раньше 18 века ?

 

Посты скрываются лишь в случае нарушения правил форума.

Легенды я приводил в этой же и других темах. Про свой третий вопрос тоже все найдете.

И не надо намеренно искажать этноним, я же не называю вас калма. Это уже не в первый раз. Интересно что вы этим хотите добиться и какая у вас цель?  

 

Peacemaker, я уже просил вас предоставить перевод вашего ролика на монгольском языке, вы не дали. Согласно условиям форума его официальный язык русский, заливка видео, постов, текстов на других языках без перевода не приветствуется. Это позиция в том числе самого админа.

  

 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несторианский крест с знаком свастика ,да еше четыре вороны.

 

normal_sv_mongolija.jpg

 

С начала XX века на территории Монголии во множестве стали находить несторианские  кресты со свастикой.

«Монголы находят несторианские кресты со свастикой постоянно в старых захоронениях или ещё где-нибудь; они ничего не знают об их истории, носят их на поясе, особенно женщины. Когда они уходят из дому на пастбище, они замазывают дверь глиной и припечатывают их этим крестом, как печатью». Это свидетельство было написано миссионером и известным монголоведом Антуаном Мостером. Другие разновидности крестов были найдены в северо-западном Китае тоже в начале прошлого века и относятся к Династии Юань (1271-1368), основанной монгольским ханом Хубилаем (1215-1294), внуком Чингисхана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

АКБ.

вы уже в который раз пишете, что где-то ответили боязливо увиливая от ответов и споров которые сами и затеваете.

Вы обязаны приводить свои доводы, хотя бы по той причине, что вы не ученый и ваши тезисы противоречат принятыму научному мнению на какие-то вопросы.

Только такой нехороший чел. как вы постоянно удаляет вопросы и посты которые не противоречат Правилам форума.

Я устал вас просить написать этноним "к...." на казакша чтобы разобраться, откуда как всегда у вас бывает пристраивается окончание из неродственного языка. В данном случае "т"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/8/2016 at 6:59 AM, Peacemaker said:

Несторианский крест с знаком свастика ,да еше четыре вороны.

 

normal_sv_mongolija.jpg

 

С начала XX века на территории Монголии во множестве стали находить несторианские  кресты со свастикой.

«Монголы находят несторианские кресты со свастикой постоянно в старых захоронениях или ещё где-нибудь; они ничего не знают об их истории, носят их на поясе, особенно женщины. Когда они уходят из дому на пастбище, они замазывают дверь глиной и припечатывают их этим крестом, как печатью». Это свидетельство было написано миссионером и известным монголоведом Антуаном Мостером. Другие разновидности крестов были найдены в северо-западном Китае тоже в начале прошлого века и относятся к Династии Юань (1271-1368), основанной монгольским ханом Хубилаем (1215-1294), внуком Чингисхана.

Первоначально основным элементом герба Чингисхана, был ворон, а затем сокол.

:lol:

http://sergey-v-fomin.livejournal.com/81596.html?thread=202940

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.08.2016 в 10:59, Peacemaker сказал:

Первоначально основным элементом герба Чингисхана, был ворон, а затем сокол. :lol:

 

Вы неизменны на протяжении стольких лет своим пристрастиям - воронам, чумам, быкам. Респект! :D

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.08.2016 в 08:00, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Нур апа, таких созвучий можно привести массу. По моему, нельзя на созвучиях строить какие либо далеко идущие выводы.

 

Так можно далеко зайти, те же уйсуны больше созвучны больше не с монгольским числительным "есөн", а с казахским выражением "үйсін" (пусть навалит кучу), те же дулаты созвучны больше не с монгольским числительным "долоон", а с с казахским выражением "тұ алт" (лошадь, у которой умер хозяин), те же табыны больше созвучны не с монгольским числительным "таван", а с казахским словом "табын" (табун скота), те же аргыны больше созвучны не с монгольским числительным "арван", а с народом "argen-tinos" и т.д. и т.п.   :) Это шутка, но с долей правды, без обиды.

Получается, что кере или кереи не кереиты, потому как АКБ сказал, что созвучие-тезки оч.распространены, а также:

по причине отсутствия легенд у кере о Кереитском прошлом;

по причине незнания АКБ когда первый раз упоминаются кере в летописях.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...