Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

 трон Гур-хана, на котором в тот период восседал керейт Ельчитей (Ельчитай). 

Значит Елюй Чжулху кереит.

  • :lol:
Link to post
Share on other sites

Думаю самое время привести мнение академика В.П.Васильева (История и древности восточной части Средней Азии (по «Мэн-да Бэй-лу»). Стр.138):

... При первом своем историческом появлении, Чингисхан постоянно является генералом Ван-хана (АКБ: в других местах у автора применяется термин «вассал»); история не хотела сказать этого прямо и потому сделала из него какого-то союзника.

Далее Васильев используя «Мэн-да Бэй-лу» перечисляет племена, отнятые Чингисханом у Ван-хана, в числе которых упомянуто племя «Кирэй», в других местах называемое как поколение «Кэрэ».

Отсюда выводы:

1) Изначально будущий Чингизхан служил Тугрулхану и не был союзником, как его стали представлять позже.

2) Оригинальное самоназвание племени "Керей", а название "Керейт" было дано им со стороны.

Кереи и кераиты - это не одно и то же. Если кереи - кераиты, почему не появились хунгира (из хунгиратов), мангы (из мангытов), онгу (из онгутов), мерки (из меркитов) и так далее?

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

 

Думаю самое время привести мнение академика В.П.Васильева (История и древности восточной части Средней Азии (по «Мэн-да Бэй-лу»). Стр.138):

... При первом своем историческом появлении, Чингисхан постоянно является генералом Ван-хана (АКБ: в других местах у автора применяется термин «вассал»); история не хотела сказать этого прямо и потому сделала из него какого-то союзника.

Далее Васильев используя «Мэн-да Бэй-лу» перечисляет племена, отнятые Чингисханом у Ван-хана, в числе которых упомянуто племя «Кирэй», в других местах называемое как поколение «Кэрэ».

Отсюда выводы:

1) Изначально будущий Чингизхан служил Тугрулхану и не был союзником, как его стали представлять позже.

2) Оригинальное самоназвание племени "Керей", а название "Керейт" было дано им со стороны.

 

 

Кереи и кераиты - это не одно и то же. Если кереи - кераиты, почему не появились хунгира (из хунгиратов), мангы (из мангытов), онгу (из онгутов), мерки (из меркитов) и так далее?

 

 

 

Ни для кого не секрет, что казахская фонетика, как и кыргызская, несколько отличается от других тюркских языков, в частности, например, в окончаниях имен существительных множественного числа «-тар; -тер; -дар; -дер» (казактар, узбектер) вместо общетюркского «-лар» (казаклар, узбекляр) или в аффиксах имен прилагательных «-ты; -ды» (алматы, кутты, бакты или бакытты) вместо общетюркского «-лы» (алмалы, кутлы, баклы).

 

В наших краях, это северо-восток, она даже опережает все другие регионы, о чем свидетельствуют примеры использования твердого звука «т/д» там, где его не используют ни в одном другом регионе Казахстан, например:

 

Тяга к «Т», назову это так, в наших краях имеет место в случаях, навскидку, на память:

 

«бұдар» (эти), в других регионах слово произносится как «бұлар»;

«содар» (те), в других регионах это «солар»;

«баладар» (дети) или «баладары» (его/их дети), в других регионах это «балалар»;

«сиырдар» (коровы), в других регионах это «сиырлар»;

«қойдар» (в других регионах это «қойлар»;

«сіңді» (младшая сестра по отношению к старшей сестре), в других регионах это «сіңлі»;

«молда» (мулла), в других регионах это «молла»;

«ашты»  (горький, кислый), в других регионах «ащы».

и т.д.

 

Я заметил, что эта особенность свойственна языку племен восточной части Казахской степи или племенам – потомкам так называемых татарских племен восточной части степи (Могулистана или Мунгулистана) – найманов, керейтов, меркитов, онгутов, джалаиров, конгиратов и других.

 

Отсюда версия, что этнонимы ряда письменных источников, оканчивающиеся на «Т» (тюркюТ - тюркю, керейТ - керей, меркиТ - ?, онгуТ - онгу, конгыраТ – конгырай?, дулаТ - дулу, урянхаТ – урянхай, мянгаТ - мянга? и другие), связаны именно с данной фонетической особенностью:

 

В таком случае, данные этнонимы могли иметь в истории 2 параллельные формы, в качестве имени прилагательного и в качестве имени существительногон, например:

 

Прилагательное (как в случае с этнонимом русский/русская) – КерейТТі (в общетюркской фонетике КерейЛі или по-русски «Керейные» (кстати у казахов имеется род Керейлі).

 

Существительное – Керей.

 

Аналогично 2 его составные части: АшамайЛы и АбакТы, которые существуют и как существительные Ашамай и Абак.

 

Например, китайские исторические хроники подтверждают параллельное существование обеих форм – Кирейт и Кирей (ссылки приводил раньше).

 

Моя версия подтверждается и тем, что форма «Керейт» как прилагательное (керейные) подтверждается и тамгой племени, равносторонним крестом, который казахи в старину называли "кере"(с ударением на втором слоге). Я уже приводил факт, что есть разновидность мешков (торбы), которая называется «кере қап», имеющая квадратную форму, около 50 х 50 см. с изображением снаружи узора в видек равностороннего креста, для хранения ложек и ножей. Ислам привел к забвению этого символа. Существует даже пословица «кересі кетіп қабы қалды», означающая буквально, что «кере» (крест) утерян, остался лишь сам мешок или в переносном смысле, что способности пропали, остались лишь звания. 

 

Таким образом, по данной моей версии, этноним Керей – существительное, а Керейт – прилагательное, данное по тамге племени, равностороннему кресту и означает «крестовые». Аналогично и его двум составным частям, Абакты – «абаковые» (тамга «абак» в виде прямоугольника, разделенного чертой пополам), Ашамайлы – «ашамайные» (тамга «ашамай» в виде двух перекрещивающиеся черточки «X»).

Link to post
Share on other sites

Кирайт-"крестовые" интересное мнение. Но асан-кайгы говорит что у кереитов другой субклад С3 (емнип С3е), а у кереев старкластер

Link to post
Share on other sites

Не путайте народ, имхо, он имел в виду (в теме про огузов) наших западных из группы Жетыру.  

Link to post
Share on other sites

Не путайте народ, имхо, он имел в виду (в теме про огузов) наших западных из группы Жетыру.  

они что "тезки" настоящим кереитам?

Link to post
Share on other sites

Не бывает не настоящих, не бывает и тёзок. Найдите мне хоть один случай с тёзками, например, русских, французов, армян, бурятов и т.д.   

Link to post
Share on other sites

Кирайт-"крестовые" интересное мнение. 

 

Среди племен, вошедших в Казахское ханство очень много тех, кто носит свое название по племенной тамге, в виде имени прилагательного с аффиксами "-лы/-лі" и "-ты/-ті"  например, это (перевод приблизительный):

 

Баганалы - столбовые

Канжыгалы - тороковые

Шанышкылы - трезубцевые

Терістамғалы - зеркальнотамговые

Сіргелі - коновязные 

Ошакты - треножные

Жоғары шекті - верхнечерточные

Төменгі шекті - нижнечерточные

 

К этой же категории я отношу и этнонимы:

 

Керейті - крестовые

Дулат, а точнее Дұлығаты - шлемные

Link to post
Share on other sites

Не бывает не настоящих, не бывает и тёзок. Найдите мне хоть один случай с тёзками, например, русских, французов, армян, бурятов и т.д.   

это зависит от правописания. Кераиты или кереиты? Кереи или гиреи?

Link to post
Share on other sites

 

Кирайт-"крестовые" интересное мнение. 

 

Керейті - крестовые

Дулат, а точнее Дұлығаты - шлемные

Керейлі, дулығалы

Link to post
Share on other sites

 

 

Кирайт-"крестовые" интересное мнение. 

 

Керейті - крестовые

Дулат, а точнее Дұлығаты - шлемные

 

Керейлі, дулығалы

 

Это у вас так, у нас по другому, поэтому я и высказал эту версию.

Link to post
Share on other sites

 

 

Керейті - крестовые

Дулат, а точнее Дұлығаты - шлемные

Керейлі, дулығалы

Это у вас так, у нас по другому, поэтому я и высказал эту версию.

точно?

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
 

 

Хойт С.К. Кереиты в этногенезе народов Евразии: историография проблемы.

Элиста: Изд-во КГУ, 2008. – 82 с.

 
Можно скачать:

khamagmongol.com

academia.edu

 

отсюда http://forum.kalmykia.ru/topic/17915-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%B4%D1%8B/page-14

Link to post
Share on other sites

Думаю самое время привести мнение академика В.П.Васильева (История и древности восточной части Средней Азии (по «Мэн-да Бэй-лу»). Стр.138):

 

 

... При первом своем историческом появлении, Чингисхан постоянно является генералом Ван-хана (АКБ: в других местах у автора применяется термин «вассал»); история не хотела сказать этого прямо и потому сделала из него какого-то союзника.

 

Далее Васильев используя «Мэн-да Бэй-лу» перечисляет племена, отнятые Чингисханом у Ван-хана, в числе которых упомянуто племя «Кирэй», в других местах называемое как поколение «Кэрэ».

 

 

Отсюда выводы:

 

1) Изначально будущий Чингизхан служил Тугрулхану и не был союзником, как его стали представлять позже.

2) Оригинальное самоназвание племени "Керей", а название "Керейт" было дано им со стороны.

 

Одно из многих тому подтверждение:

 

Н.Я.Бичурин. История первых четырех ханов из дома Чингисова. ч.IV «Сянь-Цзун Мункэ»:

  

«… Сян-цзун Хуань-су-хуан-ди по имени Мункэ был старший сын государя Жуй-цзун (Тулуя). Мать его была вдовствующая государыня Чжуань-сян, урожденная Хирэй, или Кирэй, по имени Чолка-тана.» 

Link to post
Share on other sites

Тогда докажите, alp-bamsi - Shahan!

 

Или вы хотите поспорить с китайскими историческими хрониками?  :lol:

Link to post
Share on other sites

Я вообще то имел в виду средневековый этноним керейт, а не кишижузовских. Так что жду доказательств!

Link to post
Share on other sites

 что за ерунда ,  как  так получилось ? 

 

 Кара хожа на монгольском хархужаа т. е кара кытай.

Link to post
Share on other sites

я согласен с тем, что Чингисхан был вассалом Ван-хана и его полководцем. Кроме того, меркиты тоже входили в кереитский союз. Отголоском этого является то, что у кереев-казахов есть подрод меркит т.е. меркиты не исчезли, а вошли в состав кереев. То. что есть города .Мерке и Кулан в Казахстане это подтверждает. Основная численность кораласов  ныне проживают в Мерке и рядом. Это говорит о том, что мерки родственники кораласов

Link to post
Share on other sites

Керей же не кереит. Это потомки монгольского командира по имени Керей... который запросто мог быть тайджиутом, например.

Link to post
Share on other sites

Вы клон alp-bamsi - shahan'a?  :) В таком случае калмыки не калмаки, а ойроты не ойраты.  

Link to post
Share on other sites

На чьих языках? На казахском такого слова нет.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...