Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

13 минут назад, buba-suba сказал:

А зачем? Все равно же читать не будете, неоднократно отправлял ссылки, но бестолку, Вы же источники читать не умеете, пользуетесь только пересказом "смысла источника" :az1:

 

Соскочить не получится. Давайте ссылку в обоснование своему утверждению.

В противном случае ваши слова про якобы родство Модэ и Чингизхана воспримутся всеми как богатая фантазия.

 

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Соскочить не получится. Давайте ссылку в обоснование своему утверждению.

В противном случае ваши слова про якобы родство Модэ и Чингизхана воспримутся всеми как богатая фантазия.

Если 2 человека утверждают, то надо полагать что в источниках это есть. И ссылки и цитаты уже приводились не раз. Дерзайте, ищите!

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, buba-suba сказал:

Если 2 человека утверждают, то надо полагать что в источниках это есть. И ссылки и цитаты уже приводились не раз. Дерзайте, ищите!

 

Все с вами ясно, нет у вас никаких обоснований. Я так и предполагал. Ни о каком хуннуском Модэ Чингизхан знать не знал.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Это письмо Чингис-хана монаху Чань-Чуню:

Цитата

Hебо отвергло Китай за его чрезмерную гордость и роскошь. Я же, обитая в северных степях, не имею в себе распутных наклонностей; люблю простоту и чистоту нравов; отвергаю роскошь и следую умеренности; у меня одно платье, одна пища; я в тех же лохмотьях и то же ем, что коровы и конские пастухи; я смотрю на народ, как на детей; забочусь о талантливых, как о братьях; мы в начинаниях согласны, взаимная любовь у нас издавна; в обучении тем я напереди других; в ратных боях не думаю о заде. В семь лет я совершил великое дело и во всех странах света утвердил единодержавие. Hе от того, что у меня есть какие-либо доблести, а от того, что у гиньцев правление непостоянно, я получил от Hеба помощь и достиг престола. Hа юге Суны, на севере Хой хэ (Уйгуры), на востоке Ся (география здесь напутана, видимо ошибка китайского переписчика), на западе варвары, — все признали мою власть. Такого царства еще не было с давних времен наших — Шань юй. Hо звание велико, обязанности важны, и я боюсь, что в правлении моем чего-нибудь не достает; при том строят судно и приготовляют весла для того, чтобы можно было переплыть через реки; подобно тому, приглашают мудрецов и избирают помощников для успокоения вселенной. 

 

 

Link to post
Share on other sites
15.02.2021 в 13:56, Rust сказал:

Hа юге Суны, на севере Хой хэ (Уйгуры), на востоке Ся (география здесь напутана, видимо ошибка китайского переписчика)

 

15.02.2021 в 13:56, Rust сказал:

Такого царства еще не было с давних времен наших — Шань юй.

 

В отличие от первого, географического свидетельства Чингизхана о соседних ему народах, скорее всего второе, якобы знание Чингизхана о хуннском императоре Модэ, ошибка китайского переписчика. :)

 

Link to post
Share on other sites

Как известно Кереитский племенной союз включал в себя 7 племен: Кереит, Сахаит, Тумаут, Джирикин , Конкаит, Албат, Хиркунат. 

Интересно, что у причерноморских ногаев Кереитов существовал подрод Албат.

Link to post
Share on other sites

 

Надо попросить ув. Zake проанализировать род албан в казахской уйсунской конфедерации на соответствие их с албат-киреитами (средневековыми киреями).

Как он прекрасно это сделал с ысты и уйсунами.

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tama сказал:

Кереит, Сахаит, Тумаут, Джирикин , Конкаит, Албат, Хиркунат. 

Кыйра, Согу, Туума, Конкош в Моңолдор. 
Сакы в Нойгут.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Надо попросить ув. Zake проанализировать род албан в казахской уйсунской конфедерации на соответствие их с албат-киреитами (средневековыми киреями).

Как он прекрасно это сделал с ысты и уйсунами.

 

Я уже давно пишу, что средн. кереиты и так называемые "нирунские" племена были связаны между собой. Они вышли все из одной общей  среды  родственных племен (на мой взгляд).

Вражда Чх с татарами (алчи и т.д.), это "эхо", "отголосок" вражды, соперничества кереитов и татар (алчи и пр. ). Эти выводы можно сделать из сведений того же Рашид ад Дина. 

(Повторю, всё это всё лишь моя личная точка зрения). 

Степмен/Миротворец пошел еще дальше и отождествил Бодончара с каганом Уйгурского каганата Моянчуром или Гелей/Керей каганом. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моян-чур

Моян-чур (тронное имя кит. упр. 葛勒可汗, пиньинь geleikehan, палл. Гэлэйкэхань, личное имя кит. упр. 磨延啜立, пиньинь moyanchuoli, палл. Мояньчоли)

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Zake сказал:

Степмен/Миротворец пошел еще дальше и отождествил Бодончара с каганом Уйгурского каганата Моянчуром или Гелей/Керей каганом. 

 

Серьезно?

Респект Азбаяру, уважуха, потому что очень интересная версия, ну очень, причем далеко небезосновательная.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Серьезно?

Респект Азбаяру, уважуха, потому что очень интересная версия, ну очень, причем далеко небезосновательная.

 

Да. Неужели вы не читаете его посты? 

Он просто здесь смеется над нами всеми)

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

Да. Неужели вы не читаете его посты? 

 

В основном приходится читать его посты про маньчжуров, Нурхация керея )) и цаатанов. Значит пропустил тот пост.

 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В основном приходится читать его посты про маньчжуров и цаатанов. Значит пропустил тот пост.

 

Я давно и очень внимательно читаю его посты. 

Кроме  смешков, подколов и фоток у него бывают интересные мысли)

Я не помню с какого именно аккаунта он писал.

Но я думаю, что он напомнит нам всем еще раз.

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Zake сказал:

Я давно и очень внимательно читаю его посты. 

Кроме  смешков, подколов и фоток у него бывают интересные мысли)

Я не помню с какого именно аккаунта он писал.

Но я думаю, что он напомнит нам всем еще раз.

Про нойгут = ноёнгууд почему бы и нет?

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Samatq сказал:

Про нойгут = ноёнгууд почему бы и нет?

Возможно. 

Надо изучать.

Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Zake сказал:

Я уже давно пишу, что средн. кереиты и так называемые "нирунские" племена были связаны между собой. Они вышли все из одной общей  среды  родственных племен (на мой взгляд).

Генетика у них одна же. Кереиты МЖ, тама МЖ, кереи СЖ, *нирунские роды*, крымский род яшлав и даже ширины.

Link to post
Share on other sites
Только что, Tama сказал:

Генетика у них одна же. Кереиты МЖ, тама МЖ, кереи СЖ, *нирунские роды*, крымский род яшлав и даже ширины.

Вы знаете, наверное, что я на генетику вообще не смотрю. Только анализ информации с  источников. 

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Zake сказал:

Возможно. 

Надо изучать.

Нигде больше встречал более убедительного сопоставления. Наш один историк возводил к «онгутам»

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Samatq сказал:

Нигде больше встречал более убедительного сопоставления. Наш один историк возводил к «онгутам»

Нет. Скорее всего есть связь с  барласами.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Zake сказал:

Кстати, солто в ед. числе,  солто[с] или сулдуз во множ. числе.  Других вариантов нет (на мой взгляд).

Вы как считаете?

Честно сказать «солто» - загадка еще. Первая мысль была от сулдус, у сарыг-югуров кстати - солтус. Но у нас внутри мундус есть в форме сулдуз.

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Zake сказал:

Вы знаете, наверное, что я на генетику вообще не смотрю. Только анализ информации с  источников. 

Я думаю монолдор ближе всего к кереитам. 

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Samatq сказал:

Честно сказать «солто» - загадка еще. Первая мысль была от сулдус, у сарыг-югуров кстати - солтус. Но у нас внутри мундус есть в форме сулдуз.

"Сулдуз" - это огласовка переводчиков очень близка "солтос", можно сказать идентична.

 Солтус у сарыг-уйгуров еще больше убеждает меня в том, что солто и солтос/сулдуз - это названия одного и того же племени (в ед. и множ. числе)

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

Сулдуз - это огласовка переводчиков.

 Солтус у сарыг-уйгуров еще больше убеждает меня в том, что солто и солтос/сулдуз - это названия одного и того же племени (в ед. и множ. числе)

И Саяк еще по вопросом.

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Zake сказал:

Вы знаете, наверное, что я на генетику вообще не смотрю. Только анализ информации с  источников. 

Надо все в купе. Генетика вспомогательный предмет, полностью отрицать не получится.

Link to post
Share on other sites

 

К вопросу об этимологии этнонима племени - ед. Керей, мн. Керейт.

Версия не моя.

Кере - казахское название, сохранившееся у восточной части народа (казахи ВКО РК, западных аймаков Монголии и ИКАО СУАР КНР) для мешка квадратной формы для хранения ложек и ножей, называемых в народе "кере қап" по названию равностороннего креста + изображаемого на таких мешках, от чего он и получил свое название, который есть древняя тамга племени и родственных ему племен (некоторых чингизидов, киятов, меркитов, уак кереев, крымских гиреев, уйсун и других).

 

Казахская загадка про этот мешок "кере":

"... Жайсаң қабырға, жисаң қом етесің, жиылғанда киер екі кепесін".

Ответ - кере қап (мешок "кере").

 

Название креста и само изображение креста в казахской орнаменталистике почти забыто из-за усиления ислама среди казахов начиная со 2-й пол. 19 в.

Интересно, знакомы ли кыргызы с таким названием равностороннего креста?

o9ZIpOMZhGGdZFXF5LJPFz0wEfcfiu9bvnSb71hc

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...