Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

ни вы ни он не делали Биг У, но по сути думаю из одного корня

 

Рахмет за инфу.

И что такое Биг У, часто слышу его, и что оно даст, например мне? Время жизни общего предка?

 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Рахмет за инфу.

И что такое Биг У, часто слышу его, и что оно даст, например мне? Время жизни общего предка?

 

Биг У это 700 СТР-маркеров и все СНП-маркеры.

У вас только 12 СТР-маркеров и предсказанный СНП-маркер

Этот тест максимальный и дает все, от времени жизни предка до частных и общеродовых мутаций

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Биг У это 700 СТР-маркеров и все СНП-маркеры.

У вас только 12 СТР-маркеров и предсказанный СНП-маркер

Этот тест максимальный и дает все, от времени жизни предка до частных и общеродовых мутаций

 

Теперь понятно. Но ведь он наверно дорогой?

 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Теперь понятно. Но ведь он наверно дорогой?

 

Да. около 500 долларов

Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Да. около 500 долларов

 

Понятно.

 

Link to post
Share on other sites
18.05.2018 в 21:02, АксКерБорж сказал:

 

Найманы, Кереи (Керейты), Меркиты, Онгуты и прочие татарские племена тоже были тюрками.

 

Нигде не говорится, что канглы жили к западу от найманов.

Рашид ад-Дин четко указывает, что канглы кочевали там же, где обитал род Чингизхана, недалеко от Иртыша, где Угетай хан построил дворец и где кочевали также найманы.

 

Китайская историческая хроника "Мэнуэр-шицзи" и вовсе откровенна здесь:
"Киреиты были кредками канглы, западные именовались канглы, восточные кереитами".

Кроме всего перечисленного, имхо связь между кераитами и канглы можно увидеть, просто посмотрев состав самих средневековых кераитов. 

Link to post
Share on other sites

 

Рашид ад-Дин:

 

"... Джагамбо, брата Онг-хана, государя народа кереит. Имя Джагамбо было Гирейдей. Когда он попал в страну Тангут и приобрел там высокое положение, государи Тангута дали ему почетное прозвание Джагамбо, то есть великий и старший эмир государства".

 

Как видим, имя образовано от этнонима в единственном числе - Кирей, но не из множественного числа - Киреит.

 

Link to post
Share on other sites

 

Зуев Ю.А.

"Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)":

 

"... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят Сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев", то есть по склонам Тарбагатая".

 

Link to post
Share on other sites

 

Зуев Ю.А.

"Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)":

 

"... Их язык (или языки) обладал признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч - ш, й - дж).

Та же особенность была свойственна языку найманов, один из их предводителей именовался Кушлук (кит. Кюй-шу-лю, вместо Кучлук)

[Рашид ад-Дин, Т. 1, Ч. 1; "Юань ши", гл. 121, с. 1243].  

Несторианское имя Cуrjacus на языке кереитов произносилось Курджакус (кит.Ху-р-чжа-ху-сы)

[Рашид ад-Дин, Т. 1, Ч. 1; "Юань ши", гл. 121, с. 26]".  

 

Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Зуев Ю.А.

"Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)":

 

"... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят Сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев", то есть по склонам Тарбагатая".

 

Казахские "найман"-ы и "керей"-ы родственные.

А вообще эти родственники из коих? Из "уйсун"-ов моголистанских или из кашгарских "уйгур"-ов?

Интересно вообще...

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, enhd сказал:

Казахские "найман"-ы и "керей"-ы родственные.

 

Не надо лукавить.

Синолог Ю.А. Зуев используя китайские хроники писал про средневековых найманов и кереитов (кереев).

 

Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Зуев Ю.А.

"Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)":

 

"... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят Сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев", то есть по склонам Тарбагатая".

 

Напомните пож, из какого источника следует что Тарбагатай - это горы каракитаев?

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Zake сказал:

Напомните пож, из какого источника следует что Тарбагатай - это горы каракитаев?

 

У Зуева Ю.А. в сноске - Плано Карпини "Путешествие в восточные страны", стр. 116 130, 134.

 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У Зуева Ю.А. в сноске - Плано Карпини "Путешествие в восточные страны", стр. 116 130, 134.

 

А откуда у Зуева Ю.А. такое предположение? На что он ссылается?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

А откуда у Зуева Ю.А. такое предположение? На что он ссылается?

 

Кроме Плано Карпини он ссылается еще на Сибирские летописи.

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Кроме Плано Карпини он ссылается еще на Сибирские летописи.

 

Ув Акб.

У Плано Карпини я не нашел, что именно Тарбагатай - это горы каракитаев. Он пишет в целом о землях каракитаев. Понятно, что система Алаколя, Джунг Алатау и скорее всего Тарбагатай входили в эту географ. область. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Zake сказал:

Ув Акб.

У Плано Карпини я не нашел, что именно Тарбагатай - это горы каракитаев. Он пишет в целом о землях каракитаев. Понятно, что система Алаколя, Джунг Алатау и скорее всего Тарбагатай входили в эту географ. область. 

 

Я знал, что вы так ответите, что у Плано Карпини упоминания конкретно Тарбагатая нет. Поэтому я допустил, что Зуев наверно неспроста одновременно сослался и на "Путешествие в восточные страны" и на Сибирские летописи.

И еще есть вопрос каким переводом "Путешествия..." он пользовался.

 

Link to post
Share on other sites
14.12.2020 в 19:49, АксКерБорж сказал:

Не надо лукавить.

Синолог Ю.А. Зуев используя китайские хроники писал про средневековых найманов и кереитов (кереев).

Так конкретно про кереитов или про кереев?

Я, например, про кереев у Зуева не встречал. Про кереитов и найманов было. 

Или Вы тут лукавите?

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, buba-suba сказал:

Так конкретно про кереитов или про кереев? Я, например, про кереев у Зуева не встречал. Про кереитов и найманов было. Или Вы тут лукавите?

 

Как говорит мой друг Азбаяр, раскройте глаза шире. :D

Почитайте приведенную цитату Зуева Ю.А. и всё вам станет понятным.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Цитата

[Теперь] назовем имена сыновей, родившихся у этих шести сыновей Огуз-хана от наложниц. Однако какой из них от [какого] из сыновей [Огуз-хана] — не известно. [Вот их имена]: Кене, Кyне, Турбатлы, Гирейли, Султанлы, Оклы, Кoкли, Сучлы, Хорасанлы, Йуртчы, Джамчи, Турумчи, Кумы, Соркы, — его [потомков] теперь называют сорхы, — Курджык, Сураджык, Караджык, Казыкурт, Кыргыз, Тикин, Лала, Мурдашуй, Сайыр.

Теперь назовем несколько илей, которым Огуз-хан дал имя, но которые не происходят из его рода (нaсл); однако они были на том тое и по этой причине их имена записаны в книге. Имена их следующие: Канклы, Кыпчак, Карлык, Калач.

Гирей как сын Огуза от наложницы.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Историк Е.П. Лебедева упоминает племя кирей в составе монголов 18 века :))))

Link to post
Share on other sites
Just now, Rust said:

Историк Е.П. Лебедева упоминает племя кирей в составе монголов 18 века :))))

Походу путает с кераитами. 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Rust сказал:

Гирей как сын Огуза от наложницы.

 

И вправду форум глючит, ваш пост, ув. Рустам, опубликован аж в 5 экземплярах. :)

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...