Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Средневековый тогуз-огузский этноним Кереит (ед. Керей)

Керей - это не единственное число от кереит.

Керей - это подвластный кереитам обок. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Однако природные и исторические Алтайские кереи западных аймаков Баянө-Өлгий и Ховд (казахи, знающие свои 7 и более предковых и родовых линий внутри племени Кереи), а тем более носители днк и субклада Чингизхана и нирунов, в Единую Статистическую базу Монголии не включены.

А зачем Монголии вносить в базу соседей? Ну по ДНК нируны, ну и что? Один из кереев (АКБ) захотел принять Монгольское гражданство?

Кереи никакого отношения (родства) с ЧХ не имеют. Во время юности Темучина обок Керей у кереитов уже существовал. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Что самое интересное!

В отличие от разношерстных по своим днк халхасцев из абсолютно разных регионов Монголии, выбравших себе тогуз-огузский этноним Кереит, природные казахи их племени Кереи (множ. Кереит) все носители днк и субклада Чингизхана и нирунов!

 

Опять нагло врёте. Тут юзер под ником Kazakh выкладывал свой результат, на который вы устроили истерику.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Керей - это не единственное число от кереит. Керей - это подвластный кереитам обок.  А зачем Монголии вносить в базу соседей? Ну по ДНК нируны, ну и что? Один из кереев (АКБ) захотел принять Монгольское гражданство? Кереи никакого отношения (родства) с ЧХ не имеют. Во время юности Темучина обок Керей у кереитов уже существовал.  Опять нагло врёте. Тут юзер под ником Kazakh выкладывал свой результат, на который вы устроили истерику.

 

Убедительная просьба к обоим участникам из Республики Бурятия бред не писать. Всё давно обсуди и и выяснили в данной теме с привлечением максимального числа письменных источников.

От повторения слова халва тогуз-огузское племя кереи-кереит бурятами или калмыками никогда не станут.

Будьте благоразумны, друзья.

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, buba-suba said:

Керей - это не единственное число от кереит.

Керей - это подвластный кереитам обок. 

А зачем Монголии вносить в базу соседей? Ну по ДНК нируны, ну и что? Один из кереев (АКБ) захотел принять Монгольское гражданство?

Кереи никакого отношения (родства) с ЧХ не имеют. Во время юности Темучина обок Керей у кереитов уже существовал. 

Насколько помню наоборот керей это главный род у кереитов. Но возможно это ошибка в летописи, т.к. читал другой вариант где род кереит главный у кереитов. В любом случае к кереям казахским кереиты не имеют отношения. Тем более в Киши жузе есть род кереит как таковой. Кереи это отделившийся род уйшинов. 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Kenan сказал:

В любом случае к кереям казахским кереиты не имеют отношения.

 

Это ваше частное мнение.

Источники и реальность говорят об обратном.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Это в наше время на волне популярности истории и доступности исторической инфы некоторые люди из племени Керей стали считать себя потомками Кереитов из-за созвучия и узнаваемости средневекового племени. 

Такие же натяжки встречаются и у представителей других племен, например Уйсын - Усуни, Дулат - Доглаты, или вообще тюрки Дуло, Шеркеш - Черкесы, Мадияр - Мадьяры и т.д. 

Обычное желание неграмотных людей все упростить и "примазаться" к узнаваемому. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Kenan сказал:

Это в наше время на волне популярности истории и доступности исторической инфы некоторые люди из племени Керей стали считать себя потомками Кереитов из-за созвучия и узнаваемости средневекового племени. Такие же натяжки встречаются и у представителей других племен, например Уйсын - Усуни, Дулат - Доглаты, или вообще тюрки Дуло, Шеркеш - Черкесы, Мадияр - Мадьяры и т.д. Обычное желание неграмотных людей все упростить и "примазаться" к узнаваемому. 

 

Kenan, я же написал вам, что это ваше частное мнение. У каждого юзера есть свое четкое мнение, у вас одно (даже если вы себя считаете грамотнее других), у меня другое, у админа третье, у других четвертое и т.д.

К счастью, источники и реальность с вашей версией не согласны.

 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kenan сказал:

Насколько помню наоборот керей это главный род у кереитов. Но возможно это ошибка в летописи, т.к. читал другой вариант где род кереит главный у кереитов. В любом случае к кереям казахским кереиты не имеют отношения. Тем более в Киши жузе есть род кереит как таковой. Кереи это отделившийся род уйшинов. 

А тогда Вы не могли бы объяснить происхождение этнонима "керей"? Я сначала считал что от имени Керей-хана, но сейчас вижу что этноним старше.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, buba-suba сказал:

от имени Керей-хана

 

Вы чего такого начитались, не поделитесь по секрету? :D

 

Link to post
Share on other sites
Just now, buba-suba said:

А тогда Вы не могли бы объяснить происхождение этнонима "керей"? Я сначала считал что от имени Керей-хана, но сейчас вижу что этноним старше.

Не знаю. Вроде как Керей и Гирей (династия крымских ханов) это одно слово. 

Думаю стоит посмотреть персидские словари. 

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, buba-suba сказал:

А тогда Вы не могли бы объяснить происхождение этнонима "керей"? 

 

Почитайте выше ссылки ув. Zake, в которых он дал самые первые упоминания в истории антропонима-этнонима Киреи - Киреит в тогуз-огузской среде.

 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы чего такого начитались, не поделитесь по секрету? :D

Неудачный результат сопоставления возраста первопредка казахских кереев и Керей-хана. 

 

Тогда я не знал, что кереи как обок кереитов уже существовал во времена Ван-хана.

Только "Согласно Ж. М. Сабитову, кереи родственны кереитам, но не имеют прямого отношения по Y-хромосоме к кереитам 13 века". 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, buba-suba сказал:

Неудачный результат сопоставления возраста первопредка казахских кереев и Керей-хана. Тогда я не знал, что кереи как обок кереитов уже существовал во времена Ван-хана. Только "Согласно Ж. М. Сабитову, кереи родственны кереитам, но не имеют прямого отношения по Y-хромосоме к кереитам 13 века". 

 

Чтобы делать такие выводы надо, уверенное имхо, в первую очередь раскопать могилу хотя бы одного средневекового кереита.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Чтобы делать такие выводы надо, уверенное имхо, в первую очередь раскопать могилу хотя бы одного средневекового кереита.

Это уже к Сабитову. Я ему верю. 

4 часа назад, Kenan сказал:

Кереи это отделившийся род уйшинов. 

 этой версии генетика не противоречит

Link to post
Share on other sites

Насколько понимаю, слово "керей" в источниках пишется как "кирей, гирай, гирей" 

А "кереит" как "кераит" или также "кереит". 

В списке 92 узбекских племен названия племен пишутся (по крайней мере в русской версии) раздельно "кераит" и "гирей". 

К тому же кереи по днк (как ашамайлы так и абаки) родственны уйсынам. Т.е. старкластер уйсынского кластера. 

Вывод: племя образовалось в период Золотой Орды или начала Казахского ханства, не имеет отношения к кереитам. 

 

  • Thanks 1
  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
46 минут назад, buba-suba сказал:

Это уже к Сабитову. Я ему верю. 

 

Это ваше личное дело, верить или не верить.

Но есть упрямые факты, см: выше, поэтому всё это как седьмая вода на киселе.

 

24 минуты назад, Kenan сказал:

Вывод: племя образовалось в период Золотой Орды или начала Казахского ханства, не имеет отношения к кереитам. 

 

Вывод не научный, вывод отдельного юзера, то есть частное мнение, версия. А мнений и версий у нас ой как много. Поэтому хочется доказательств.

С форумной теорией космических альфа-самцов и тёзковедов все мы хорошо наслышаны, их кто только не пропагандирует на форуме, на вскидку, Asan-Kaygy, Жамалбек-Кылышбай и другие уважаемые историки и генетики.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Чтобы делать такие выводы надо, уверенное имхо, в первую очередь раскопать могилу хотя бы одного средневекового кереита.

 

 

Как говорил Жеглов, нельзя искать черную кошку в темной комнате.

Нельзя ссылаться на днк средневековых кереитов не имея их под рукой.

 

Link to post
Share on other sites
Just now, АксКерБорж said:

 

Это ваше личное дело, верить или не верить.

Но есть упрямые факты, см: выше, поэтому всё это как седьмая вода на киселе.

 

 

Вывод не научный, вывод отдельного юзера, то есть частное мнение, версия. А мнений и версий у нас ой как много. Поэтому хочется доказательств.

С форумной теорией космических альфа-самцов и тёзковедов все мы хорошо наслышаны, их кто только не пропагандирует на форуме, на вскидку, Asan-Kaygy, Жамалбек-Кылышбай и другие уважаемые историки и генетики.

 

Ув. АКБ, у меня свое мнение, у вас свое.

В этой теме каждый может выражать свое мнение. 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Kenan сказал:

Ув. АКБ, у меня свое мнение, у вас свое.

В этой теме каждый может выражать свое мнение. 

 

Безусловно и бесспорно, ув. Kenan, я так и написал вам, что у каждого из нас свое мнение.

 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Kenan сказал:

Насколько понимаю, слово "керей" в источниках пишется как "кирей, гирай, гирей" 

А "кереит" как "кераит" или также "кереит". 

В списке 92 узбекских племен названия племен пишутся (по крайней мере в русской версии) раздельно "кераит" и "гирей". 

К тому же кереи по днк (как ашамайлы так и абаки) родственны уйсынам. Т.е. старкластер уйсынского кластера. 

Вывод: племя образовалось в период Золотой Орды или начала Казахского ханства, не имеет отношения к кереитам. 

Спасибо.

А то АКБ чуть меня не переубедил...

Приношу извинения казахским кереям за свои предположения относительно их происхождения. 

Видимо только один керей считает себя (или кого-то из своих предков) бастардом соседнего родственного племени?

Как я ошибался, называя его коренным монголом, чингизидом!...

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

Спасибо. А то АКБ чуть меня не переубедил... Приношу извинения казахским кереям за свои предположения относительно их происхождения.  Видимо только один керей считает себя (или кого-то из своих предков) бастардом соседнего родственного племени? Как я ошибался, называя его коренным монголом, чингизидом!...

 

Как по-бурятски называется клоун?

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, buba-suba сказал:

акабэши, кажется

 

Не правильно, садитесь, два.

По-бурятски будет также, клоун.

;)

 

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не правильно, садитесь, два.

По-бурятски будет также, клоун.

;)

Термин - конечно так и пишется, Клоун (от англ. clown), в современном значении термина — цирковой, эстрадный или театральный артист, использующий приемы гротеска и буффонады. Родственные определения: шут, гаер, паяц, и т. д. В том числе "Акабэши"

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

Термин - конечно так и пишется, Клоун (от англ. clown), в современном значении термина — цирковой, эстрадный или театральный артист, использующий приемы гротеска и буффонады. Родственные определения: шут, гаер, паяц, и т. д. В том числе "Акабэши"

 

Судя по вашим талантливым актерским постам с Дамиром в дуэте, в паре, вопросов кто носит объясненный вами сценический образ не возникает, думаю у всех.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...