Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

1 minute ago, ARS said:

если так подходит , то уйсыны старкластер , все потомки чингизидов :D

Какие чингизиды.Казахские чингизиды по отцовски меркиты..Потомки Чилэгер бөхө..

:D

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Какие чингизиды.Казахские чингизиды по отцовски меркиты..Потомки Чилэгер бөхө..

:D

 

а узбекские чингизиды ?

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Steppe Man said:

Какие чингизиды.Казахские чингизиды по отцовски меркиты..Потомки Чилэгер бөхө..

:D

 

А это доказано что отец "мэргэд"?   Сам наш величайший отец Тэмүжин так не считал. :asker13mt:

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, enhd сказал:

А это доказано что отец "мэргэд"?   Сам наш величайший отец Тэмүжин так не считал. :asker13mt:

да конечно , тем более которых знаю меркит они N

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, ARS said:

да конечно , тем более которых знаю меркит они N

Что? Казахские правители-монголы (төрэ) они все N что ли?  Кто исследовал и доказывал это?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, enhd сказал:

Что? Казахские правители-монголы (төрэ) они все N что ли?  Кто исследовал и доказывал это?

меркиты 

Link to post
Share on other sites
12 hours ago, enhd said:

А это доказано что отец "мэргэд"?   Сам наш величайший отец Тэмүжин так не считал. :asker13mt:

АКБ потверждает ,что среди казахов нет борджигинов.

:D

Link to post
Share on other sites
15 часов назад, buba-suba сказал:

И я говорю что кереи - монголы, потомки Керей-хана. По крайней мере этноним от него. А те двое из шежире - потомки Керей-хана, скорее всего не от старшей жены, без права власти. Генетика подтверждает нирунство (монгольскость что ли) кереев. У кереитов (керейтов) не нирунский кластер. 

 

Сколько можно писать этот бред? Откуда только вы берете эту чушь?

 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, enhd сказал:

Сам наш величайший отец Тэмүжин так не считал. :asker13mt:

 

Сперва научитесь не коверкать его родное тюркское имя. И с каких пор Чингизхан - Темурчи стал тувинцем? Это что-то новенькое. 

 

24 минуты назад, Steppe Man сказал:

АКБ потверждает ,что среди казахов нет борджигинов. :D

 

Их ни у кого нет и не было, не считая новоявленных баржигонов Монголии 21 века почти сразу за пару десятков лет увеличившихся с 1 чел. до 700 000 чел. Потому что это не племя, а книжное прозвище далекого 12 века.

А прямые, настоящие чингизиды, белая кость, а не мимолетное прозвище, у нас всегда были и сейчас есть.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Цитата

Из тех одиннадцати сыновей [Даян-хана] Улусболод и Гэртэй потомства не имели. Другие пять сыновей получили в наследственное правление свои доли и стали ноёнами Хорчинского, Джалаирского и Дурбэтского хошунов, а также Горлоса, Харачина, Тумэта, левого крыла, Ару-Хорчина, Онгуда, Абага, Абаганара, Дэрхэн-хухэн и Мумингатского владений. Ранее четвертый брат Чингисхана тушимэл Джэлмэ имел в управлении эти владения. Потом еще добавились Чахар, Сунит, Хучит, Удзумчин. Арсболод и Барсболод правили вдвоем семью отоками тумэтов, Ордосом и йонгшиебу.
Алчуболод правил половиной кочевий Багарина, Халхи и Джарудом. Очирболод управлял кэшиктэнами. Арсболод — [народом] хара-кэрэ и шарайголами. Эч'ин-тайджи был правителем хара-дэгдэри. Гэрэболод управлял нутуком Ордос [Galdan. Erdeni-yin erike kemeku teiike bolai. (Галдан. История, именуемая «Драгоценные четки»),— Monumenta historica. Т. 3. Fasc. 1. УБ., 1960., с. 87].

 

Link to post
Share on other sites
23 часа назад, ARS сказал:

если так подходит , то уйсыны старкластер , все потомки чингизидов :D

А зачем Вам придуриваться?

Я пишу про кереев нирунского субклада. И чингизида Керей-хана.

Уйсыны не нируны. 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Steppe Man сказал:

халха-керейт

 

:lol:

 

8 минут назад, buba-suba сказал:

Я пишу про кереев нирунского субклада. И чингизида Керей-хана.

 

Откуда вы выдумали какого-то Керей-хана? :D

 

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сколько можно писать этот бред? Откуда только вы берете эту чушь?

Тогда объясните, от кого из 15 века произошли кереи? братья — Сыбан и Кара-бий - они чьи дети? Или внуки?

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

:lol:

Откуда вы выдумали какого-то Керей-хана? :D

Он тоже книжный? Выдуманный? 

Или Казахского ханства вообще не было?

Аааа, пардон, монгол АКБ знает только историю монголов... 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, buba-suba сказал:

А зачем Вам придуриваться?

Я пишу про кереев нирунского субклада. И чингизида Керей-хана.

Уйсыны не нируны. 

в таком случае  кереи вообще не нируны , у ашамайлы керей , общий предок с уйсынами(дулат) жил 700 лет назад по предварительным данным , также Дулат по времени жизни , не сходится с временными рамками по шежире (700лет)

 

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, buba-suba сказал:

Тогда объясните, от кого из 15 века произошли кереи? братья — Сыбан и Кара-бий - они чьи дети? Или внуки?

Он тоже книжный? Выдуманный? 

Или Казахского ханства вообще не было?

Аааа, пардон, монгол АКБ знает только историю монголов... 

 

Я же просил вас не увлекаться фантастикой. Это форум не для писателей фантастов, а исторический.

Никакого Керей-хана в родословной племени не было и нет.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я же просил вас не увлекаться фантастикой. Это форум не для писателей фантастов, а исторический.

Никакого Керей-хана в родословной племени не было и нет.

Тогда откуда пошел термин "керей"? 

И по родословной чьи потомки родоначальники кереев? Про кереитов не надо, они предки керейтов. 

6 часов назад, ARS сказал:

в таком случае  кереи вообще не нируны , у ашамайлы керей , общий предок с уйсынами(дулат) жил 700 лет назад по предварительным данным , также Дулат по времени жизни , не сходится с временными рамками по шежире (700лет)

По генетике абак и ашамайлы разошлись 500-600 лет назад. Если по шежире они потомки братьев (или брата и сестры особенно), то получается как раз время Керей-хана (1425—1474)

Если они потомки сестры и брата, то 500-600 лет - расхождение генетики брата и мужа сестры. Рода тогда еще моложе.

Интересно, возраст первопредка абаков отдельно вычисляли? И ашамайлы?

Если да, то скорее всего возраст ашамайлы чуть побольше. На 100-150 лет

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, buba-suba сказал:

Про кереитов не надо, они предки керейтов. 

 

Оригинальное - керей, письменное (киданьское или тюркютское?) - керейт.

Племя одно, люди и правители одни, улус один, тамга одна.

Кыпшаковеды решили разорвать их на два или даже на три куска. Живодеры! ;)

 

6 минут назад, buba-suba сказал:

И по родословной чьи потомки родоначальники кереев?

 

Всё оттуда же, как и все остальные татарские племена эпохи Чингизхана - потомки уйгурских родов, т.е. тюрков тогуз-огузов.

 

6 минут назад, buba-suba сказал:

Тогда откуда пошел термин "керей"? 

 

Мы не можем знать даже о гораздо молодых этнонимах откуда они возникли - бурят, халха и других.

 

6 минут назад, buba-suba сказал:

По генетике абак и ашамайлы разошлись 500-600 лет назад.

 

Басталды, еще один новичок (не тот о котором все подумали)) в генетике.

Думан с Вовой всех заразили. :)

 

6 минут назад, buba-suba сказал:

получается как раз время Керей-хана (1425—1474)

 

Знаете как называется когда аргументируют созвучиями? Лингвофричество.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Оригинальное - керей, письменное (киданьское или тюркютское?) - керейт.

Племя одно, люди и правители одни, улус один, тамга одна.

Кыпшаковеды решили разорвать их на два или даже на три куска. Живодеры! ;)

А куда денем современных кереитов? Они типа не настоящие кереиты?

Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

А куда денем современных кереитов? Они типа не настоящие кереиты?

 

Это отдельный вопрос. По нему уже высказывались историки, думаю, вы хорошо знакомы с ними.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это отдельный вопрос. По нему уже высказывались историки, думаю, вы хорошо знакомы с ними.

 

Меня интересует ваше мнение. Кто такие современные кереиты у казахов, узбеков, кыргызов? Если типа "настоящие" кереиты это казахские кереи?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Меня интересует ваше мнение. Кто такие современные кереиты у казахов, узбеков, кыргызов? Если типа "настоящие" кереиты это казахские кереи?

 

Это долгая тема.

Пока же отвечу вам одной репликой - в подобных вопросах об основном народе и о диаспорах я всегда стараюсь отталкиваться, во-первых, от данных источников о коренном улусе того или иного племени, во-вторых, от численности. В нашем вопросе оба балла в пользу керей, но не в пользу керейт.

Всё остальное про керейтов (казахских, узбекских, кыргызских и пр.), керядов (калмыцких) и хэрээдов (халхаских, если они есть конечно) подлежит обсуждению и выяснению - кто они, откуда, почему, зачем, откуда получили такие названия и т.д. 

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это долгая тема.

Пока же отвечу вам одной репликой - в подобных вопросах об основном народе и о диаспорах я всегда стараюсь отталкиваться, во-первых, от данных источников о коренном улусе того или иного племени, во-вторых, от численности. В нашем вопросе оба балла в пользу керей, но не в пользу керейт.

Всё остальное про керейтов (казахских, узбекских, кыргызских и пр.), керядов (калмыцких) и хэрээдов (халхаских, если они есть конечно) подлежит обсуждению и выяснению - кто они, откуда, почему, зачем, откуда получили такие названия и т.д. 

 

получается уйсыны старкластер , кереиты?

:D

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...