Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

11 минут назад, mechenosec сказал:

Ну это для тех монголов кто в силу разных ист. событий утратил знания о своем роде. А разве не вы начали это еще ранее? Сотни тыщ кыпчаков,ведь приняли монгольские непереводимые со своего языка этнонимы еще в 13в, а вы тут про 20в поете! Ну давайте,еще раз переведите этноним найман с помощью реки - Майма :D

 

Ну сколько можно играться в песочницу по школьным книжкам и кино, вы же взрослый дяденька, Володя.

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну сколько можно играться в песочницу по школьным книжкам и кино, вы же взрослый дяденька, Володя.

 

Я только за это, ваш род присутствует у разных кыпчацких народов, а этнонимы племен то разные. Этого рода - Ашамайлы нет ни в ССМ, ни в РАД. Кто они, если не кыпчаки принявшие имя - конратов и др? 

Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, mechenosec сказал:

Я только за это, ваш род присутствует у разных кыпчацких народов, а этнонимы племен то разные. Этого рода - Ашамайлы нет ни в ССМ, ни в РАД. Кто они, если не кыпчаки принявшие имя - конратов и др? 

 

Мне кажется вы не трезвым вошли на форум.

 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Мне кажется вы не трезвым вошли на форум.

 

Угу, заметил что вы  всех в этом подозреваете, это не оговорка по Фрэйду? :)

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, заметил что вы  всех в этом подозреваете, это не оговорка по Фрэйду? :)

Нет, не оговорка, просто на такую ерунду трезвый не способен:

1 час назад, mechenosec сказал:

Я только за это, ваш род присутствует у разных кыпчацких народов, а этнонимы племен то разные. Этого рода - Ашамайлы нет ни в ССМ, ни в РАД. Кто они, если не кыпчаки принявшие имя - конратов и др? 

 

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, АксКерБорж сказал:

Нет, не оговорка, просто на такую ерунду трезвый не способен:

 

Ну так найдите род Ашамайлы у нирунов или дарлекинов? У монголов таких не было. Ваши из местных парней, а на эти нирунские теории только плюнуть и растереть. Зато у разных кыпчацких родов и племен этих - Ашамайлы полно. Вот и делайте обьективные выводы. Так что обращаюсь к вам как Джэбэ-нойон к половцам:"... мендэ! Мой кыпчацкий брат,мы с вами одного рода,  зачем нам воевать? ..." :D

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Ну так найдите род Ашамайлы у нирунов или дарлекинов? У монголов таких не было. Ваши из местных парней, а на эти нирунские теории только плюнуть и растереть. Зато у разных кыпчацких родов и племен этих - Ашамайлы полно. Вот и делайте обьективные выводы. Так что обращаюсь к вам как Джэбэ-нойон к половцам:"... мендэ! Мой кыпчацкий брат,мы с вами одного рода,  зачем нам воевать? ..." :D

 

Вы, как и все калмыки и халхасцы, будучи совершенно не знакомы что такое родо-племенная структура (у первых она только так называется, а по факту ничего, а у вторых она и вовсе полностью забыта, причем давненько) задаете глупейшие вопросы.

 

Даже если вы махровый кыпшаковед, я все равно попытаюсь вам объяснить сейчас на пальцах, что любая родо-племенная структура у кочевых тюрков испокон веков представляла собой живой организм - она подобно дереву росла, от нее отпочковывались новые ветви, старые ветви усыхали, появлялись новые ростки и т.д. и т.п.

Поэтому схематическая родословная наших родо-племен (шежыре) выглядит как дерево с большой кроной.

Таксономы "ашамайлы" и "абакты" поздние веточки на верху дерева.

Но вам, кыпшаковедам, этого никогда не понять.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому схематическая родословная наших родо-племен (шежыре) выглядит как дерево с большой кроной.

 

Поэтому, например, у халха схематические родословные непонятные, они не живое дерево как у нас, а запутанные, визуально выглядят как "Большой взрыв" во вселенной, шутка:  

5dd4e86fdd81d.jpeg

 

Link to post
Share on other sites
05.10.2020 в 18:17, АксКерБорж сказал:

Поэтому, например, у халха схематические родословные непонятные, они не живое дерево как у нас, а запутанные, визуально выглядят как "Большой взрыв" во вселенной, шутка:  

5dd4e86fdd81d.jpeg

 

 

В виду специфики таких форм родословных может быть удобнее их рисовать на куполе гэра? f09fa494_2x.png

 

Link to post
Share on other sites

history_1482139653.jpg

родословные кият-борджигинов Сэцэн Хан Шолой.

Quote

1577-1905 он хүртэл 328 жилийн дотор төрсөн 11 мянга 966 хүний нэр бичигдсэн нь Шолой удмын зөвхөн эрчүүдийн нэр юм. Энэхүү ургийн бичгийг 5,3 метр голчтой маажиндсан даавуун дээр цагираглуулан бичсэнээр Дэлхийн түүхэнд тэмдэглэгдэх хамгийн том ургийн бичиг болсон байна. Уг бичиг эдүгээ Үндэсний Түүхийн Архивт хадгалагдаж байна.

 

Link to post
Share on other sites

 Нашему  ибн баба АКБ-у придется  пройти многогранный голод и компульсивные переедания!!!

:lol:

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dambjaa сказал:

 Нашему  ибн баба АКБ-у придется  пройти многогранный голод и компульсивные переедания!!!  :lol:

 

Вот вы, дружище Аза, не будучи потомком татарских племен Чингизхана, не владея тюркским, татарским языком и будучи махровым кыпшаковедом-тёзковедом наивно решили, что слово "баба" мусульманское, но как всегда попали прямиком впросак, с разбежки, с силой, целясь, головой. ))

 

Потому что самое главное лицо в данной теме, а это конечно же керейтский Тугрул-хан (Ванхан, Онхан), в своем разговорном (родном) языке использовал это слово:  

ССМ, § 174:

"... Но тут с тылу, от Ван-хана, в половину перешел к нам, т. е. без жены и детей, перешел на нашу сторону Хадаан-Далдурхан. Он сейчас же рассказал о Ван-хане вот что: «Когда Ван-ханов сын Сангум упал, пораженный стрелой в румяную щеку, и войско обступило его, Ван-хан и говорит:

- Кинемся же выручать сынка!

- Все мы, втайне домогаясь сына, моления и жертвы приносим, "Абай-бабай" твердим, вознося усердные молитвы.

- Будь же ты милостив к Сангуму".

 

Link to post
Share on other sites

 

Перенес из темы "Казахский ДНК-проект" обсуждение о численности двух ветвей племени Керей - Абакты и Ашамайлы - сюда, здесь наверно это актуальнее.

 

Link to post
Share on other sites

 

Momyn - 23.10.2020 г.:

 

90% кереев относятся к абакам, которые по происхождению уйсуны, и по вашей схеме рис.3, отстоят отдельно от уйсунов  по вашей с сотоварищами версии уйсунов. Но все эти подкластеры из схемы рис 3 близки меж собой. Значит, логически, есть уровень выше, который покрывает все эти подкластеры, то есть является родительским для них всех и этим уровнем является Уйсуны дарлекины, одна ветьв которых и есть нируны к которым вы причисляете, и правильно, уйсунов по вашей версии (байдибековичей плюс 2 племени).  РАД со слов главного знатока империи с подозрительно казахским именем Болат из Юани, тоже писал, что нируны происходят от дарлекинского племени, но не указал какого. А потому кто был правящим кланом империи Чингисхана, можно точно сказать что это дарлекинское племя - Уйсуны.  

 

Кылышбай - 23.10.2020 г.:

 

Насче 90% немогу ничего сказать, но все казахи Монголии абак-кереи, имхо более 50% казахов СУАР абак-кереи. Число немаленькое получается. А сколько ашамайлы-кереев в РК и РФ? Есть расчеты Ракишева, можно интерполировать данные Тынышпаева

 

Link to post
Share on other sites

 

С подсчетом приблизительной численности кереев Монголии и Китая проблем не вижу. За вычетом условных вкраплений найманов, торе, уаков их в Монголии порядка 90 000, в Китае порядка 1 300 000 человек, всего кереев ветви абакты порядка 1 400 000 человек. Это при самом грубом подсчете.

 

С подсчетом приблизительной численности кереев Казахстана и России большие проблемы. Причина в совковости казахов, которые до сих пор игнорируют такое свое богатейшее культурное наследие как родо-племенная структура (элита наверно до сих пор напугана страшилками прошлого о трайбализме и джузовщине :rolleyes:). Из-за этого у нас из истории статистических переписей населения выпало около 100 лет, с начала 20 века по начало 21 века. Хотя и сейчас еще не поздно. Если бы в листках переписи была бы графа, до корней волос родная всем казахам - "К какому роду, племени Вы себя причисляете?", то мы сейчас (историки и генетики в большей степени) имели бы под рукой достаточные данные, чтобы судить, например, сколько кереев ходит по нашей грешной земле из ветви ашамайлы.

А пока, пока у нашей элиты фобии колониального прошлого, мы можем рассчитывать лишь на себя и на простую логику или выражаясь по народному, можем прикинуть .... к носу. :) Для примерного расчета можно использовать процентное соотношение кереев к остальным племенам в начале 20 века, численность казахов по областям, населенным кереями ашамайлы, в том числе субъекты РФ, а также общую численность казахов в целом. При самом грубом прикиде представителей ветви ашамайлы будет порядка 1 000 000 человек.

 

В таком случае примерная картина численности племени Керей (письм. средневек. Керейт):

Роды группы Абакты (Алтайские) - 60%

Роды группы Ашамайлы (Сибирские) - 40%

 

Повторяю, раз государство отвернулось от проблемы, то по нашим самым поверхностным расчетам получаются цифры самые приблизительные.

 

Link to post
Share on other sites
05.10.2020 в 16:15, mechenosec сказал:

Ну так найдите род Ашамайлы у нирунов или дарлекинов? У монголов таких не было. Ваши из местных парней, а на эти нирунские теории только плюнуть и растереть. Зато у разных кыпчацких родов и племен этих - Ашамайлы полно. Вот и делайте обьективные выводы. Так что обращаюсь к вам как Джэбэ-нойон к половцам:"... мендэ! Мой кыпчацкий брат,мы с вами одного рода,  зачем нам воевать? ..." :D

 

Какое отношение к тюркам керей (керейтам) имеют монголы? ;)

 

"... Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили в состав кераитов.

Вначале у Он-хана имя было Тогорил, на тюркском языке и языке племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной птице Анка".

 

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Какое отношение к тюркам керей (керейтам) имеют монголы? ;)

 

"... Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили в состав кераитов.

Вначале у Он-хана имя было Тогорил, на тюркском языке и языке племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной птице Анка".

 

Цитата

Так, остатки кереитов — части той тысячи, которая, по приказанию Чингиз-хана, была из них собрана, в XIV в. вступили в узбекский, а затем и в казахский союз с именем керейт, а не кирей, и что роды, носившие оба эти названия, существовали в союзе одновременно. Некоторое сомнение в их тюркизме вызывает также и указание «Юань-чао-ми-ши» на их родство с монголами. Наконец, не отождествляет кераитов с киреями и «Цзинь Ляо Юань сань-ши-юй-цзэ» — «Словарь исправлений туземных названий, встречающихся в историях Цзиньской, Ля-оской и Юаньской династий», изданный ученым комитетом, учрежденным императором Цянь-луном, который называет киреев цюй-линь, а кераитов — кэ-лэ (хэрэ) [2, с. 521]. Таким образом, в документах юаньской эпохи фигурируют два разных народа/эля — кэрэиты (ке-ле) и керей (це-ле).

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

 

Давно Думан записался в фольки?

 

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Давно Думан записался в фольки?

И я говорю что кереи - монголы, потомки Керей-хана. По крайней мере этноним от него. А те двое из шежире - потомки Керей-хана, скорее всего не от старшей жены, без права власти. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, buba-suba сказал:

И я говорю что кереи - монголы, потомки Керей-хана. По крайней мере этноним от него. А те двое из шежире - потомки Керей-хана, скорее всего не от старшей жены, без права власти. 

Генетика подтверждает нирунство (монгольскость что ли) кереев. У кереитов (керейтов) не нирунский кластер. 

Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, buba-suba said:

Генетика подтверждает нирунство (монгольскость что ли) кереев. У кереитов (керейтов) не нирунский кластер. 

6a5804a51c7c5a516b029a1c7f045e03.jpg

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

И я говорю что кереи - монголы, потомки Керей-хана. По крайней мере этноним от него. А те двое из шежире - потомки Керей-хана, скорее всего не от старшей жены, без права власти. 

если так подходит , то уйсыны старкластер , все потомки чингизидов :D

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...