Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

И почему ЧХ отправил Қаңлов на осаду города? Не боялся ли он предательства?

Не клеится что-то, думаю он отправил на осаду Татар которых РАД считал Монголами.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я могу дать ссылку.

 

При осаде Самарканда? Дайте ссылку.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

При осаде Самарканда? Дайте ссылку.

 

В русских переводах персидских источников такие обращения тюрков к татарам и татар к тюркам переданы русскими словами "мы одного рода", что позволило историкам объяснять их не взыванием к кровному родству, не к общей этничности, а любыми другими натяжками, мол обращения касались обмана, уловок, общего хозяйственного скотоводческого уклада и проживания в юртах и прочими выдумками. Например.

 

Ибн ал-Асир про 1222 год на Калке:

"... Татары послали к кипчакам сказать: "Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода".

 

Ибн ал-Асир про 1218 год у Самарканда: 

"... Тогда войско, состоявшее из тюрков (АКБ: защитников Самарканда) сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования".

 

Но если обратиться к другим переводам персидских источников, то увидим явное откровение, что в обоюдных обращениях тюрков и татар в трудные минуты лозунгом была общая этничность!  

К.д ' Оссон ссылаясь на парижскую рукопись Рашид ад-Дина:

"... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (АКБ: защитников Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками".

Ссылка: 

Д"Оссон К. От Чингисхана до Тамерлана (Пер. и предисл. проф. Н. Козьмина) 2-е изд. - Алматы, "Санат", 1996. - С.122.

 

Link to post
Share on other sites

 

А вот еще.

ан-Насави:

"... Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников". 

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Это все из-за большого числа тюрков в составе армии монголов.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Rust сказал:

Это все из-за большого числа тюрков в составе армии монголов.

Тогда почему сами Монголы не шли на переговоры с местными Тюрками, не ужели они слепо доверяли своим Тюркам?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Тогда почему сами Монголы не шли на переговоры с местными Тюрками, не ужели они слепо доверяли своим Тюркам?

Обычно парламентеры пытаются поговорить с главой войска а не с обычными воинами, потому-что понимают бесполезность переговоров с воинами.

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

В русских переводах персидских источников такие обращения тюрков к татарам и татар к тюркам переданы русскими словами "мы одного рода", что позволило историкам объяснять их не взыванием к кровному родству, не к общей этничности, а любыми другими натяжками, мол обращения касались обмана, уловок, общего хозяйственного скотоводческого уклада и проживания в юртах и прочими выдумками. Например.

 

Ибн ал-Асир про 1222 год на Калке:

"... Татары послали к кипчакам сказать: "Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода".

 

Ибн ал-Асир про 1218 год у Самарканда: 

"... Тогда войско, состоявшее из тюрков (АКБ: защитников Самарканда) сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования".

 

Но если обратиться к другим переводам персидских источников, то увидим явное откровение, что в обоюдных обращениях тюрков и татар в трудные минуты лозунгом была общая этничность!  

К.д ' Оссон ссылаясь на парижскую рукопись Рашид ад-Дина:

"... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (АКБ: защитников Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками".

Ссылка: 

Д"Оссон К. От Чингисхана до Тамерлана (Пер. и предисл. проф. Н. Козьмина) 2-е изд. - Алматы, "Санат", 1996. - С.122.

 

Здесь они имели в виду все войско, не только обычных воинов. Всех даже самого главного.

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Обычно парламентеры пытаются поговорить с главой войска а не с обычными воинами, потому-что понимают бесполезность переговоров с воинами.

 

Как бы не игнорировал ув. Рустам реальное самоназвание Чингизхана, его рода и окружавших его племен, очевидцы упрямо называют их именно так - татары. -_-

 

Ибн ал-Асир:

"... Тогда татары послали сказать кипчакам: "Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение".

 

Выделенные мной слова говорят о том, что переговоры шли на самом высшем уровне, между высшим командованием, а не договорняк между какими-то отдельными солдатишками.))

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Как бы не игнорировал ув. Рустам реальное самоназвание Чингизхана, его рода и окружавших его племен, очевидцы упрямо называют их именно так - татары. -_-

 

Ибн ал-Асир:

"... Тогда татары послали сказать кипчакам: "Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение".

Выделенные слова говорят о том, что переговоры шли на самом высшем уровне, между высшим командованием, а не между какими-то отдельными солдатишками.

 

Ув. Рустам придет к этому. Просто в свете последнего открытия, историки подзависли и находятся в шоковом состоянии. Плюс Советы постарались, накручивая всю историю завоеваний на Монголов. Ему нужно дать время, он разберется.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Как бы не игнорировал ув. Рустам реальное самоназвание Чингизхана, его рода и окружавших его племен, очевидцы упрямо называют их именно так - татары. -_-

 

Ибн ал-Асир:

"... Тогда татары послали сказать кипчакам: "Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение".

Выделенные слова говорят о том, что переговоры шли на самом высшем уровне, между высшим командованием, а не между какими-то отдельными солдатишками.

 

Вы обещали представить данные по самоназванию ЧХ - т.е. то, что он называл себя татарином. Однако начали сыпать выдернутыми из контекста цитатами.

Где  данные, что ЧХ лично именовал себя татарином?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

Ув. Рустам придет к этому. Просто в свете последнего открытия, историки подзависли и находятся в шоковом состоянии. Плюс Советы постарались, накручивая всю историю завоеваний на Монголов. Ему нужно дать время, он разберется.

Какого открытия? Вы по своей профессии не можете дать вразумительные этимологии, что говорить по истории и источникам. Вся мировая историческая наука уже разобралась. В отличие от новоявленных фольков.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Какого открытия? Вы по своей профессии не можете дать вразумительные этимологии, что говорить по истории и источникам. Вся мировая историческая наука уже разобралась. В отличие от новоявленных фольков.

Но ведь Средневоковых Татаров признали Тюрками. Вопреки всем писменным источникам? Это ли не открытие дорогой Рустам.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Где  данные, что ЧХ лично именовал себя татарином?

 

Я уже устал приводить их вам. :D

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Какого открытия? Вы по своей профессии не можете дать вразумительные этимологии, что говорить по истории и источникам. Вся мировая историческая наука уже разобралась. В отличие от новоявленных фольков.

А ведь фольки были правы,"Все-таки она вертится";)

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, Turkmen Aday сказал:

А ведь фольки были правы,"Все-таки она вертится";)

Ага, только слабо верится в ваш профессионализм, уж извините.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Rust сказал:

Ага, только слабо верится в ваш профессионализм, уж извините.

Но ведь Тюркское происхождение Татаров доказано.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

Но ведь Тюркское происхождение Татаров доказано.

И что с этого? Монголы не татары.

VgMvIhCZ.jpg?download=1

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

И что с этого? Монголы не татары.

VgMvIhCZ.jpg?download=1

 

Я не понял вопроса, вы хотите сказать что Монголы разговаривали на Тюркском?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

Я не понял вопроса, вы хотите сказать что Монголы разговаривали на Тюркском?

Вам сложно прочитать приведенный текст и понять, что татары это ОТДЕЛЬНОЕ от монголов племя?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Вам сложно прочитать приведенный текст и понять, что татары это ОТДЕЛЬНОЕ от монголов племя?

Тогда почему Монголы себя называли Хара Татарами (черными Татарами)?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

Тогда почему Монголы себя называли Хара Татарами (черными Татарами)?

Покажите источник, где Чх называет себя кара татарином?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Покажите источник, где Чх называет себя кара татарином?

Этого я не знаю, но ведь в википедии написано что Монгольские племена входили в Хара Татар. Называл он сеья или нет это дело третье.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

Этого я не знаю, но ведь в википедии написано что Монгольские племена входили в Хара Татар. Называл он сеья или нет это дело третье.

Хара татарами их именовали китайцы. Дайте доказательства того, что ЧХ называл себя татарином.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Хара татарами их именовали китайцы. Дайте доказательства того, что ЧХ называл себя татарином.

Как переводится с китайского Хара Татар?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...