Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

  • Admin

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

 

Вы считаете, что китайцы, армяне, европейцы и другие очевидцы, напрямую контактировавшие с ними, под татарами имели в виду тюрков и огузов? И в том числе тюрками и огузами считали Чингизхана и Мукали?  

 

"Мэн-да Бэй-лу", 1221 год: "...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. ... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники  являются черными татарами... Мухали ... он черный татарин... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар".

Це де Бридиа, 1245 год:"... Сами они называют себя татар".

И другие.

 

  • Like 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
49 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы считаете, что китайцы, армяне, европейцы и другие очевидцы, напрямую контактировавшие с ними, под татарами имели в виду тюрков и огузов? И в том числе тюрками и огузами считали Чингизхана и Мукали?  

 

"Мэн-да Бэй-лу", 1221 год: "...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. ... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники  являются черными татарами... Мухали ... он черный татарин... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол...  спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком".

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар".

Це де Бридиа, 1245 год:"... Сами они называют себя татар".

И другие.

 

Бинго.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

На чем основывается ваше утверждение ув. Рустам. Объясните нам пожалуйста что натолкнуло вас на такую мысль?

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

Я к этой мысли пришел со своей точки зрения, очень хотелось бы послушать вашу.

Link to post
Share on other sites
09.09.2020 в 09:02, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

 

Похоже на то, однако выходит, что таких тюркских племен было очень много.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
17 часов назад, Le_Raffine сказал:

Похоже на то, однако выходит, что таких тюркских племен было очень много.

Да, было много. Отсюда и обилие тюркизмов в средневековом монгольском.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Вот РАД описывает взятие Бухары:

B1o51U6O.jpg?download=1

Последнее предложение.

 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Вот РАД описывает взятие Бухары:

B1o51U6O.jpg?download=1

Последнее предложение.

 

Может быть такое что РАД, считал Тюрками оседлое население. А Татаров ЧХ Монголами, чисто по укладу жизни. Не разделяя их на языковые семейства. То-есть термин Монгол употреблялся у РАДа под смыслом Кочевник?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

Может быть такое что РАД, считал Тюрками оседлое население. А Татаров ЧХ Монголами, чисто по укладу жизни. Не разделяя их на языковые семейства. То-есть термин Монгол употреблялся у РАДа под смыслом Кочевник?

PnEZSycD.jpg?download=1

РАД четко описывает монголов и тюрков и тазиков (оседлое население) . Прочитайте наконец РАДа и будет вам счастье.

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

PnEZSycD.jpg?download=1

РАД четко описывает монголов и тюрков и тазиков (оседлое население) . Прочитайте наконец РАДа и будет вам счастье.

 

То-есть на момент взятия Самарканда Татары не учавствовали в битве? Или же он конкретно скрыл Тюркское происхождение Татар? Или он вообще не понимал разницу? Куда делись Карлуки?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

То-есть на момент взятия Самарканда Татары не учавствовали в битве? Или же он конкретно скрыл Тюркское происхождение Татар? Или он вообще не понимал разницу? Куда делись Карлуки?

Какие такие татары?  Описывается взятие Самарканда монголами.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Какие такие татары?  Описывается взятие Самарканда монголами.

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени!

(примеров тому уйма)

 

Для нас важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду их общего кровного родства! 

(а не по причине позднее сочиненного мифа про общее жительство под войлочными крышами))

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Какие такие татары?  Описывается взятие Самарканда монголами.

Ну так Татары стояли в Авангарде у Монгол.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени! Примеров тому уйма. 

Важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду кровного родства!

 

Тогда получается Монголы разговаривали на Тюркском и имели Тюркские корни. Или только элита Тюркская?

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени! Примеров тому уйма. 

Важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду кровного родства!

 

Куда делись Карлуки, не одного упоминания о Карлуках?

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Тогда получается Монголы разговаривали на Тюркском и имели Тюркские корни. Или только элита Тюркская?

 

Чужие народы с такими обращениями друг к другу не обращаются.

Таких обращений тюрков мусульман и неверных тюрков (татар) друг к другу в источниках зафиксировано как минимум три случая. 

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени!

(примеров тому уйма)

 

Для нас важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду их общего кровного родства! 

(а не по причине позднее сочиненного мифа про общее жительство под войлочными крышами))

 

Никто не обращался. Про кровное родство не надо придумывать. В составе монгольских войск была масса канглы, вспомните историю Тимур-Малика, который сначала вошел в состав орды ЧХ, потом из-за беспредела одного из нойонов организовал партизанскую войну.

РАД четко разделает монголов и тюрков, видно по тексту. Даже обычаи описывает разные.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

Куда делись Карлуки, не одного упоминания о Карлуках?

Причем здесь вообще карлуки? Карлукский Арслан-хан со своим войском был в составе монгольской армии, так как присягнул ЧХ ранее.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Причем здесь вообще карлуки? Карлукский Арслан-хан со своим войском был в составе монгольской армии, так как присягнул ЧХ ранее.

Значит Карлуков до ЧХ в ЦА не было?

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Никто не обращался. Про кровное родство не надо придумывать. В составе монгольских войск была масса канглы, вспомните историю Тимур-Малика, который сначала вошел в состав орды ЧХ, потом из-за беспредела одного из нойонов организовал партизанскую войну.

РАД четко разделает монголов и тюрков, видно по тексту. Даже обычаи описывает разные.

Они присягнули до похода в ЦА, во время или после?

Link to post
Share on other sites
Только что, Turkmen Aday сказал:

Они присягнули до похода в ЦА, во время или после?

Если это Қаңлы осаждали Самарқанд почему они не пощадили своих родствеников?

Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Rust сказал:

Никто не обращался. Про кровное родство не надо придумывать.

 

Я могу дать ссылку.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Спросите у них.

И почему ЧХ отправил Қаңлов на осаду города? Не боялся ли он предательства?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...