Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Прошу вас, не подражайте китайцам, произносите тюркское имя Чингизхана правильно.

Мне тоже не понравилось бы, если бы вы обращались бы ко мне по-китайски - АксКеБож. ;)

Мне хотелось бы называть ЧХ на монгольский манер "Темучин", или на бурятском "Темужин", но я называю на русскоязычном форуме в том виде, как принято в русском языке - Темуджином. А зачем мне, буряту, называть монгола ЧХ казахским словом "кузнец"? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Dambjaa said:

 

 

22.03

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, buba-suba сказал:

Мне хотелось бы называть ЧХ на монгольский манер "Темучин", или на бурятском "Темужин", но я называю на русскоязычном форуме в том виде, как принято в русском языке - Темуджином. 

 

Потому что халха-монголы, буряты, калмыки и русские называют родное имя Чингизхана на китайский исковерканный манер, без "Р" взяв это написание из китайских хроник (ССМ и пр.).

Хотя согласно письменным источникам и свидетельству очевидцев, его звали по-тюркски Темурджин, Темурчин, что означало кузнец. 

Как произносить - искаженно или правильно - это конечно же ваше личное дело. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Потому что халха-монголы, буряты, калмыки и русские называют родное имя Чингизхана на китайский исковерканный манер, без "Р" взяв это написание из китайских хроник (ССМ и пр.).

Хотя согласно письменным источникам и свидетельству очевидцев, его звали по-тюркски Темурджин, Темурчин, что означало кузнец. 

Как произносить - искаженно или правильно - это конечно же ваше личное дело. 

 

Долго будете писать эту чушь? зачем это писать в теме про кереитов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо для КБ связь очевидна. Чингис - кирей, а остальные неправильно его имя пишут, т.е. не потомки.

 

Шизофреничность как вывода, так и подбиваемой основы налицо

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.07.2020 в 18:33, АксКерБорж сказал:

Потому что халха-монголы, буряты, калмыки и русские называют родное имя Чингизхана на китайский исковерканный манер, без "Р" взяв это написание из китайских хроник (ССМ и пр.).

Хотя согласно письменным источникам и свидетельству очевидцев, его звали по-тюркски Темурджин, Темурчин, что означало кузнец. 

Как произносить - искаженно или правильно - это конечно же ваше личное дело. 

С буквой Р имя ЧХ записано ТОЛЬКО В ОДНОМ источнике из десятка. Это уже указывает на попытку исправления имени чтобы подогнать под ошибочный перевод имени. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

«Маджму ат-Таварих», которые были опубликованы ранее. Сначала стоит затронуть некоторые исторические фигуры.

1. Онг-хан. Отцом Токтамыша назван Онг-хан, современник и сподвижник Чингиз-хана, после смерти которого он стал правителем Ташкента [20, с. 141]. Онг-хан является выходцем из рода кара йетти, Онг-хан выходец из страны Адыл (Итиль - Волга), где ранее находились земли печенегов, ке-реитов, а потом Золотой Орды. После смерти Онг-хана его владения поделили Токтамыш и Инга-торе, которые были друг другу двоюродные братья. Первый правил в Золотой Орде, второй в Могулистане [6, с. 159]. Онг-хан ушел в приволжские степи бороться с Шамаем (Мамай, по мнению К.И. Петрова), который изгнал его вассалов: правителя Крыма Ак Хусейн-ногоя и правителя Булгара Кара-Хусейн-ногоя. Воспользовавшись отсутствием Онг-хана, калмаки (в смысле неверные, а не ойраты [24]) во главе с Дамбур-калмаком напали на Ширкент. Кыпчак-кыргызы Каркары и Ульмас-Кулана пришли на помощь Онг-хану. После этого, спустя некоторое время вождь калмаков Чонкчи напал на кыпчаков и Якуб-бека (сын Каркары и отец Мана-са). Якуб-бек обратился за помощью к Онг-хану, тот с союзниками прогнал Чонкчи [20, с. 142]. У Т.А. Акерова сначала Онг-хан выделил 10 тысяч войска в помощь Якуб-беку; после поражения, Онг-хан выступил со своей армией лично [6, с. 160]. После этого сын Чонкчи по имени Джолой захватил половину Джете (Могулистана). Когда Онг-хан умер, Джолой захватил Кара-Кишлак и пленил его владельца Якуб-бека [20, с. 143].

Ж.Сабитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.08.2020 в 13:39, buba-suba сказал:

С буквой Р имя ЧХ записано ТОЛЬКО В ОДНОМ источнике из десятка. Это уже указывает на попытку исправления имени чтобы подогнать под ошибочный перевод имени. 

 

Перестаньте коверкать тюрко-татарское имя на китайский манер. :)

Вам будет хорошо, если я буду коверкать ваше имя на Владими вместо Владимир? 

 

31.07.2020 в 21:50, jambacalmouk сказал:

Видимо для КБ связь очевидна. Чингис - кирей, а остальные неправильно его имя пишут, т.е. не потомки.

Шизофреничность как вывода, так и подбиваемой основы налицо

 

Петя Ямбакалмук, у тебя папа, мама быль? Пачему тогда злой как собака? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Перестаньте коверкать тюрко-татарское имя на китайский манер.

Вам будет хорошо, если я буду коверкать ваше имя на Владими вместо Владимир? 

Тюркских имен я не трогал, кузнец - разве имя? 

Я рассматриваю монголо-татарское имя Темучин, ошибочно переведенное в источнике как кузнец. Да, в роду ЧХ есть "дархан утха", конкретнее - "хара дархан", т.е. специализация по железу (по черным металлам). При выполнении обрядов этого направления все участвующие должны что-то выковать, хотя бы коллективно. Этот момент и отражен в источнике, где ЧХ в кузнице. 

И напоследок: Какую привилегию давал ЧХ особо отличившимся: темурчи или дархан? Смысл одинаковый, только на тюркском и монгольском языках. 

Примечание: Темучин - это прозвище татарского богатыря, ставшее именем. 

 

П.С. А кто такой Владимир?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, buba-suba сказал:

Тюркских имен я не трогал, кузнец - разве имя? 

Я рассматриваю монголо-татарское имя Темучин, ошибочно переведенное в источнике как кузнец. Да, в роду ЧХ есть "дархан утха", конкретнее - "хара дархан", т.е. специализация по железу (по черным металлам). При выполнении обрядов этого направления все участвующие должны что-то выковать, хотя бы коллективно. Этот момент и отражен в источнике, где ЧХ в кузнице. 

И напоследок: Какую привилегию давал ЧХ особо отличившимся: темурчи или дархан? Смысл одинаковый, только на тюркском и монгольском языках. 

Примечание: Темучин - это прозвище татарского богатыря, ставшее именем. 

 

П.С. А кто такой Владимир?  

Титул тархан разве имел отношение к кузнецам? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, buba-suba сказал:

П.С. А кто такой Владимир?  

 

Бузав. :) 

Представьте, что я подражая вам и китайцам, буду обращаться к нему Владими. :D

 

15 минут назад, Zake сказал:

Титул тархан разве имел отношение к кузнецам? 

 

Тархан - это древнетюркский титул, емнип давался тем, кто за большие заслуги освобождался на всю жизнь (и его сыновья?) от любых налогов, податей и повинностей:

 1.jpg

 

Попав в монгольские языки этот титул изменил свое семантическое наполнение, вполне возможно из-за славы Чингизхана, который с рождения носил тюркское имя Темурчин - кузнец, потому что оба новых монгольских значения подтверждают такую версию - кузнец и священный:

 

2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, АксКерБорж сказал:

Бузав. :) 

Представьте, что я подражая вам и китайцам, буду обращаться к нему Владими. :D

Дело хозяйское

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Дело хозяйское

как понять поколения Дзуншиебутов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Бузав. :) 

Представьте, что я подражая вам и китайцам, буду обращаться к нему Владими. :D

 

 

Тархан - это древнетюркский титул, емнип давался тем, кто за большие заслуги освобождался на всю жизнь (и его сыновья?) от любых налогов, податей и повинностей:

 1.jpg

 

Попав в монгольские языки этот титул изменил свое семантическое наполнение, вполне возможно из-за славы Чингизхана, который с рождения носил тюркское имя Темурчин - кузнец, потому что оба новых монгольских значения подтверждают такую версию - кузнец и священный:

 

2.jpg

Хе, хе ... что мемлите и соображаете вообще?

Посмотрите а монгольском ДАРХАН 2. священный, неприкосновенный ... - этот титул или неприкосневенность даруется властью и объявляется властью, и законно подтверждается.

Если на монгольском кому-то давал дархан эрх то вообще оное не под законом всяких, только отвечает тому кто давал дархан эрх (конечно давать дархан эрх только великий хаган чингизид) и кто может забирать.

Современный юридичесский термин:

Дипломат дархан эрх - Дипломатическая неприкосновенность

Дархан эрх - Безграничное право

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кузнец это первый смысл. А поскольку их статус был высок возник и второй смысл. Видимо в нем он и попал в тюркские языки, раз там он понимается только так. 

В общем КБ очередной раз сел в лужу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, ARS сказал:

как понять поколения Дзуншиебутов?

Где так написано?

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, buba-suba сказал:

Где так написано?

Вы как калмак в прошлом должны это знать , если не знаете поинтересуйтесь у нашего общего друга АКБ , думаю он знает 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сообщение АКБ без перевода удалено. Еще раз напишите без перевода отправлю в недельный отпуск.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Сообщение АКБ без перевода удалено. Еще раз напишите без перевода отправлю в недельный отпуск.

 

Я уже и не помню как ответил на троллинг Думана, кажется написал "Не будь клоуном", только по-казахски. Прошу прощения, больше без перевода писать не буду.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, ARS сказал:

Вы как калмак в прошлом должны это знать , если не знаете поинтересуйтесь у нашего общего друга АКБ , думаю он знает 

:D

Я не калмык, я бурят. Хори-бурят.

Если хотели бы узнать мое мнение, указали бы источник. А так - писать только для того чтобы пристебнуться - несерьезно. Не маленький же, не пацан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, buba-suba сказал:

Я не калмык, я бурят. Хори-бурят.

Если хотели бы узнать мое мнение, указали бы источник. А так - писать только для того чтобы пристебнуться - несерьезно. Не маленький же, не пацан.

Калмакам-зюнгарам , вы отношение не имеете ?если имеете то должны знать  без источников и прочего, я вот не имею , поэтому поинтересовался , а так буряты вошли состав России в начале 17 века по источникам 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Меня и ув. Zake часто обвиняют в том, что мы видим очевидность рождения, становления и возвышения Чингизхана как легендарной личности именно в керейтской среде, в Керейтском улусе, в окружении Тугрул-хана (Он-хана). Потому что с другими ханствами его история никак не связана - ни с найманами, ни с киданями, ни с кем, только последующая с ними конкуренция и битвы. Своего же отдельного ханства до возвышения у него не было. Всё это из источников.

Обязательная оговорка - при этом мы с ув. Zake Чингизхана керейтом ни разу не называли, это клевета.

 

Современная генетика лишь подтверждает это, достаточно обратиться к статьям Asan-Kaygy или хотя бы на мою подпись внизу - старкластер и нирунский субклад присутсвует именно у кереев и родственных племен Улу джуза.

 

А что же говорит само племя керей? ;)

Мой земляк Г.Н. Потанин записал в 19 веке их предания, в которых фигурирует отец Чингизхана по имени Есекен-батыр из рода Чубарайгыр, в котором присутствует сюжет о сидении в воде с железной колодкой на шее и на ногах и другие моменты.

 

Что же из перечисленного есть у калмыков, бурятов или халха?

Ответ - ничего.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Меня и ув. Zake часто обвиняют в том, что мы видим очевидность рождения, становления и возвышения Чингизхана как легендарной личности именно в керейтской среде, в Керейтском улусе, в окружении Тугрул-хана (Он-хана). Потому что с другими ханствами его история никак не связана - ни с найманами, ни с киданями, ни с кем, только последующая с ними конкуренция и битвы. Своего же отдельного ханства до возвышения у него не было. Всё это из источников.

Обязательная оговорка - при этом мы с ув. Zake Чингизхана керейтом ни разу не называли, это клевета.

 

Современная генетика лишь подтверждает это, достаточно обратиться к статьям Asan-Kaygy или хотя бы на мою подпись внизу - старкластер и нирунский субклад присутсвует именно у кереев и родственных племен племен Улу джуза.

 

А что же говорит само племя керей? ;)

Мой земляк Г.Н. Потанин записал в 19 веке их предания, в которых фигурирует отец Чингизхана по имени Есекен-батыр из рода Чубарайгыр, в котором присутствует сюжет о сидении в воде с железной колодкой на шее и на ногах и другие моменты.

 

Что же из перечисленного есть у калмыков, бурятов или халха?

Ответ - ничего.

 

Обратите внимание на коренные юрты нирунских племен.

Их вообще нет почему то у Рашид Ад Дина (описываются только  мимоходом где жили тайчжиуты и т.д.)

Почему он так много внимания уделил перечислению коренных юртов других племен, но при этом не уделил внимание родственным племенам самого  Чингисхана?

В чем причина?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А вы как думаете?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...