Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

17 минут назад, mechenosec сказал:

Халх настоящий и есть  , а вот ваши ? Кыпчаки они, принявшие монгольский этноним. Даже смысл названия племени не понимают, или может ваши найманы могут перевести свой этноним с тюркского? Приложите усилия , знаю что вы даже индейские этнонимы можете перевести, давайте повеселите уже :lol:

Вполне понятен смысл. Древний язык был общий. Эти племена древнее монгол. Крест в русский язык пришел от названия этого племени. Кереге. И тамга птицы в виде креста. Это лесной период.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Bas1 сказал:

Надеюсь не придумал себе род. Он уже халх монгол. Кереи казахи Монголии стоят от всех особняком. Они для меня показатель настоящих кереитов.

А казахские кереиты, которые по крови керееям не родня, кто тогда? Не настоящие?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.05.2020 в 22:07, buba-suba сказал:

Только в МИ и 4 улусах сыновей ЧХ. После распада улусов - не обязательно.

 

Тот факт, что буряты, калмыки и ойраты не имели ханов чингизидов говорит о многом, например, что их предки не относятся к участникам бурных событий, связанных с возвышением Чингизхана и его масштабными завоеваниями.

 

18.05.2020 в 23:28, buba-suba сказал:

А если чингизидов нет? Приглашать со стороны?

 

Все народы под властью империи так и делали (кроме бурятов, калмыков и ойратов) - приглашали на ханство/царство чингизидов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Тот факт, что буряты, калмыки и ойраты не имели ханов чингизидов говорит о многом, например, что их предки не относятся к участникам бурных событий, связанных с возвышением Чингизхана и его масштабными завоеваниями.

Читайте историю, предки ойратов, а значит и калмыков, также бурятов являлись частью монгольской орды Чингис-хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.05.2020 в 09:13, buba-suba сказал:

Есугей был военначальником (второе лицо в титулатуре, после хана) объединенных сил монголов, это придает ЧХ фору перед остальными претендентами на титул хана.

 

Не врите.

Есукей был простым десятником.

 

19.05.2020 в 11:53, Bas1 сказал:

Люди просто забыли что крест идет от тамги ворона, а свастика от тамги гуся. 

 

Das1, прекращайте искажать нашу историю, никакой тамги ворона или гуся в помине не было и нет. 

Ворон - это народная этимология монголоязычных народов - что слышу, то и означает. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.05.2020 в 12:19, Steppe Man сказал:

Хэрэйды

Хэрэйды - союз принявших христианство монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Тоорил получил титул Ван-хана.

Халха-кереиты

 

Несторианских артефактов и захоронений на территории современной Монголии не обнаружено.

Этот вопрос хорошо рассмотрел покойный Даир (Ашина Шэни).

Если кратко, то несторианские памятники тянутся примерно от Кара-Хото на юго-западе (западная часть АРВМ КНР) далее через Кумул и Хами по всей равнинной части Восточного Туркестана вплоть до Семиречья и Кыргызстана.

Емнип, есть даже их примерная карта.

О чем это говорит, Азбаяр?

Да о том, что средневековые татарские племена, исповедовавшие несторианское христианство (Кереи-Кереиты, Онгуты и др.) обитали именно на этом конкретном участке, но никак не в Монголии!!!

 

19.05.2020 в 13:46, mechenosec сказал:

Ойраты, уйгуры, кыргызы были союзниками , а не побежденными. 

 

Володя, вы ошиблись после окончания школы при выборе профессии, надо было идти по стопам писателей. :D

 

23 часа назад, Le_Raffine сказал:

Не помню фактов приглашения чингизидов казахами, а факты приглашения казахских чингизидов были, например, со стороны башкир, Хивы, Яркенда...

 

Приглашение чингизидов "торе" на правление - это древняя традиция, в том числе наша, казахская.

Многие наши роды-племена приглашали на правление над собой султанов торе, это назвалось в степи "төре қыламын".

Речь конечно про внутриказахские "назначения", а не со стороны.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

А казахские кереиты, которые по крови керееям не родня, кто тогда? Не настоящие?

Их разве исследовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bas1 сказал:

Их разве исследовали?

Вы разве не читали? На форуме не раз писали, что генетика у кереитов и кереев разная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

images?q=tbn:ANd9GcRSWvqkR6hrFttCefvRY71

хэрээ тамга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Несторианских артефактов и захоронений на территории современной Монголии не обнаружено.

Этот вопрос хорошо рассмотрел покойный Даир (Ашина Шэни).

Если кратко, то несторианские памятники тянутся примерно от Кара-Хото на юго-западе (западная часть АРВМ КНР) далее через Кумул и Хами по всей равнинной части Восточного Туркестана вплоть до Семиречья и Кыргызстана.

Емнип, есть даже их примерная карта.

О чем это говорит, Азбаяр?

Да о том, что средневековые татарские племена, исповедовавшие несторианское христианство (Кереи-Кереиты, Онгуты и др.) обитали именно на этом конкретном участке, но никак не в Монголии!!!

 

 

Володя, вы ошиблись после окончания школы при выборе профессии, надо было идти по стопам писателей. :D

 

 

Приглашение чингизидов "торе" на правление - это древняя традиция, в том числе наша, казахская.

Многие наши роды-племена приглашали на правление над собой султанов торе, это назвалось в степи "төре қыламын".

Речь конечно про внутриказахские "назначения", а не со стороны.

 

Повторюсь еще раз для особо умных :D , ойраты, уйгуры и кыргызы не подверглись завоеванию, в отличии от вас , а потому у нас троих и были свои правители :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Bas1 сказал:

Их разве исследовали?

Вроде один из казахов - кереитов совпал с калмыком, значит м- 48 , но не алшинский . Думал что он из наших  пленных  кереитов, но нет , вроде ваши пришли к вам от кыргызов, что выглядит очень правдоподобно, кыргызы долго жили с ойратами вместе. Думаю ваши кереиты и есть ориджин, а не кереи. Вот такая катавасия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Тот факт, что буряты, калмыки и ойраты не имели ханов чингизидов говорит о многом, например, что их предки не относятся к участникам бурных событий, связанных с возвышением Чингизхана и его масштабными завоеваниями.

Все народы под властью империи так и делали (кроме бурятов, калмыков и ойратов) - приглашали на ханство/царство чингизидов.

Просто ЧХ доверял нам и нашим нойонам. А остальными приходилось руководить с помощью своих потомков. :az1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не врите.

Есукей был простым десятником.

Кто и когда сказал? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не врите.

Есукей был простым десятником.

Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство. Он был причастен к отваге и храбрости. [Есугэй-бахадур] много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, точно так же с хитайскими эмирами [51] и войсками. 

Десятник - начало карьеры, дорос до командующего монгольскими войсками. Претендовал на титул хана после Хутула-хана. 

Пару раз возвращал на кереитский ханский трон Тогорила, своего анда. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mechenosec сказал:

Вроде один из казахов - кереитов совпал с калмыком, значит м- 48 , но не алшинский . Думал что он из наших  пленных  кереитов, но нет , вроде ваши пришли к вам от кыргызов, что выглядит очень правдоподобно, кыргызы долго жили с ойратами вместе. Думаю ваши кереиты и есть ориджин, а не кереи. Вот такая катавасия.

По ДНК определили что кереит пришел от кыргызов? У кыргыз вроде такого рода нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кереит - крупный род в составе кыргызского племени дёёлёс (тёёлёс). 

Кереиты были крупным племенем моголов, по Хайдару вместе с чоросами и дохтуями находились в правом крыле их армии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Bas1 сказал:

По ДНК определили что кереит пришел от кыргызов? У кыргыз вроде такого рода нет.

Относительно ДНК впервые слышу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Относительно ДНК впервые слышу. 

Меченосец пишет что от кыргызов пришли. Я подумал что ДНК совпало. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Кереит - крупный род в составе кыргызского племени дёёлёс (тёёлёс). 

Кереиты были крупным племенем моголов, по Хайдару вместе с чоросами и дохтуями находились в правом крыле их армии.

Деелесы это явно телесы.

14 минут назад, Bas1 сказал:

Меченосец пишет что от кыргызов пришли. Я подумал что ДНК совпало. 

Могли и от киргизов или от могулов, а могли напрямую от кереитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Деелесы это явно телесы.

 

 

Цитата

Одноименное киргизское родоплеменное подразделение дөөлөс/төөлөс, входящее в состав отдела ичкилик, проживает на юге и севере Кыргызстана, а также частично на юго-востоке Узбекистана. В состав этого племени входят два больших подразделения — коштамга и айтамга, которые подразделяется на рода Шорон, Герей, Муркут, Меркит, Бультурук, Качканак, Шапандар, Дуку и Буйга [8, С.166]. Представители племени дөөлөс также проживают в Синьцзян-уйгурском автономном районе Китая [3, С.335-336]. 

Кыргызское племя дөөлөс упоминается в «Анониме Кашгарии» в конце XVII века в Могулистане в районе Кашгара, где представители этого племени вместе с кыргызами племен кушчи, найман и чонбагыш объединились под верховенством главы кыргызских кыпчаков Арзу Мухаммеда, правившего тогда Кашгаром и Янги-Гиссаром [17, С.81]. 

Таким образом, нет сомнений в том, что происхождение племен тÿлÿш/дөөлөс/тööлöс связано с древним народом тёлёс, чье наименование возможно было связано с названием восточного крыла военно-администравной организации тюркских и уйгурских каганатов, а также с древним наименованием Алтайских гор.

О родстве кыргызских и алтайских тёлёсов говорят данные по их тамгам. По данным С.М. Абрамзона кыргызское племя дөөлөс использовало тамгу в виде луны — «ай-тамга» [2, С.44]. Вспомним и то, что крупным подразделением кыргызских дөөлөсов является подразделение ай-тамга [8, С.166]. По данным Е.Е. Ямаевой, алтайские тёлёсы также использовали несколько разновидностей «ай-тамги»: «кеjегелӱ ай» – «луна с кисточкой», «ай суулукту» – «луна с удилой» [36, С.20].

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Rust сказал:

Вы разве не читали? На форуме не раз писали, что генетика у кереитов и кереев разная.

 

Сперва надо найти захоронение хотя бы одного 100%-го средневекового кереита, чтобы отобрать палео-днк, и только потом можно так утверждать.

 

18 часов назад, buba-suba сказал:

Кто и когда сказал? 

 

Надо не сказки читать, а источники. В китайских ищите.

  

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Bas1 сказал:

По ДНК определили что кереит пришел от кыргызов? У кыргыз вроде такого рода нет.

Нет, этот казах - кереит совпал с калмыком, наверняка тоже керядом. Я высказал мнение что это наши пленные. Но меня поправили что ваши пришли не с запада , а с юга, от могулов и кыргызов. Что довольно странно выглядит, Могулистан(Джунгария) довольно далеко от зап. Казахстана. С какой стати им было уходить от своих уйгуров-могулов к казахам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Bas1 сказал:

Их разве исследовали?

 

Не поверю, чтобы никто из кишиджузовских керейтов не прошел тест. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Кереит (казахский род)

 
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
 

Перейти к навигации Перейти к поиску

Кереит (каз. керейіт) — казахский род, являющийся одним из семи подразделений племени Жетыру в составе Младшего жуза.

История

Основная статья: Кереиты

По мнению ученых, предки кереитов поклонялись птице хэрээ (ворону), и со временем название тотема превратилось в этническое название хэрэйд (кереит). Кереиты имеют монгольское происхождение[1]. Средневековые кереиты во времена Ван-хана исповедовали несторианство.

География расселения

Представители рода Кереит проживают на территории Западного Казахстана и Туркестанской области.

Численность

До революции 1917 года численность населения рода составляла до 33 тысяч человек.

Подразделения

Род делится на подроды Едик, Жартай, Ашамайлы, Сайшак, Арбалы, Ершак, Жастабак, Шайкоз, Сарман, Конакбай, Обаган, Ойык.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кереит_(казахский_род)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Сперва надо найти захоронение хотя бы одного 100%-го средневекового кереита, чтобы отобрать палео-днк, и только потом можно так утверждать.

 

Если вы внимательно читали тему, то поняли бы что речь идет о современных казахских кереитах. Настоящих потомках кереитов средневековых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...