Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

2 minutes ago, Bas1 said:

Христианство несторианство появилось после образования кереитов. И не только кереиты были несторианами. Возможно их тамга и сыграла какую то роль в принятии христианства. Но изначально она не связана с христианством.

2bd783dd520791031f8a6fe2e3c3d0bf--islam-

исламская свастика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Степпе мэн - я уже неоднократно писал о том, что не надо постить здесь свастику. Хотите наказания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Rust сказал:

Степпе мэн - я уже неоднократно писал о том, что не надо постить здесь свастику. Хотите наказания?

Это не свастика. Приглятитесь внимательнее, этот знак повернут в другую сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, buba-suba said:

Есугей был военначальником (второе лицо в титулатуре, после хана) объединенных сил монголов, это придает ЧХ фору перед остальными претендентами на титул хана. А всеобщего хана тогда не было, был союз родственных племен с советом глав родов. Так что кидани тут отдыхают. Есугей добивался титула хана монголов, для этого выделился в отдельный род кият-борджигинов, чтобы быть главой рода. Алтан и Кучар были сыновьями вождей своих родов, а ЧХ - главой рода, это еще одно из преимуществ. 

А причем Цзинь и кидани? Цзинь - победители Ляо (чжурчжени). 

У Кабул хана (всеобщего хана монголов) было 7 сыновей: Окин-баркак, Бартан-баатур, Кутукту-монггур, Кутула хан, Кулан, Кадаан и Тодоен-отчигин. Алтан был сыном Кутула хана,т.е. внуком Кабул хана. 

Бартан-баатур имел 4 сыновей: Менгету-Киян, Некун тайши, Есугей баатур и Даритай отчигин. Кучар был сыном Некун Тайши, а Темужин был сыном Есугей баатура. Оба были правнуками Кабул-хана. Таким образом Алтан, Кучар и Темучин были близкими родственниками, причем Алтан по старшинству был ближе к ханству, чем Кучар и Темучин.

Но официальная должность действующая в рамках гос-ва Ляо, а позже Цзинь давала преимущество в борьбе. Например, Кабул хан был всеобщим ханом монголов (хан Хамаг Монгол улуса), вернее был утвержден на этой долности киданями, однако несмотря на то что он имел своих сыновей, после него всеобщим ханом был назначен Амбакай - сын Сенгума Билге, потому что киданьская должность сенгума была выше по статусу. Интересно, что сам Сенгум Бильге (т.е. коммандир Бильге) был сыном Каракай лингума, а лингум - это помощник, т.е. отец Каракай был помощником своему сыну Бильге. Это еще раз подтверждает роль офиц должности назначаемой сверху. Сын мог быть выше отца по статусу, так как имел вышестоящую должность в рамках админ иерархии.  

Потому то Темучин и аппелировал к своей официальной должности обращаясь к Алтану, мол даже если ты и сын Кутула хана и внук Кабул хана, я все равно твой действующий начальник утвержденный Цзинь.

А выше их всех по статусу был кереит Тоорил  Онг хан (Wang Khan) - буквально хан ханов или король королей, верховный хан всех цзубу - монголов, татаров, меркитов, кереитов, найманов и пр каким ранее был его прапрадед Маркуз 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы мерин постарее меня. ;)

Законоуложения Чингизхана имели силу вплоть до начала 20 века почти на всей территории Евразии.

Только чингизиды обладали исключительным правом избираться, приглашаться и быть ханами и князьями.

Козе понятно, что у моих предков были свои ханы, последний из которых знаменитый Тугрул-хан.

Но после 1206 года все изменилось, после этой даты ханов не чингизидов не было.

Он "запатентовал" ханство на веки веков. ;)

Так что калмыцкие ханы всего лишь тайши (князья) или сильные тайши, не более того.

Эти свои макаронные сказки вы можете вешать нашим молодым казахским историкам на нашем форуме, но не мне.

Фейк, родившийся после статьи ув. Г.О. Авялева, т.е. после 1984 года.

:lol:

 

1) Вы сам признавались что младше меня всего на год, так что мы ровесники, я дракон, а вы еще тот змей :D                                                          2) Это у вас , так как  над всеми покоренными народами ставились Чингизиды, хоть в Дэште , хоть в Иране. Ойраты, уйгуры, кыргызы были союзниками , а не побежденными.                                         3) Это старый обычай шивэй , Тэмуджин воспитывался у хонгиратов, у тестя, чтобы они с невестой привыкли друг к другу , Аюка тоже воспитывался у Джунгарского хунтайджи. Этот факт , обычай монголов  широкоизвестен.                                                 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, mechenosec сказал:

1) Вы сам признавались что младше меня всего на год, так что мы ровесники, я дракон, а вы еще тот змей :D                                                          2) Это у вас , так как  над всеми покоренными народами ставились Чингизиды, хоть в Дэште , хоть в Иране. Ойраты, уйгуры, кыргызы были союзниками , а не побежденными.                                         3) Это старый обычай шивэй , Тэмуджин воспитывался у хонгиратов, у тестя, чтобы они с невестой привыкли друг к другу , Аюка тоже воспитывался у Джунгарского хунтайджи. Этот факт , обычай монголов  широкоизвестен.                                                 

Разве не у татабов этот обычай описывался. Которые ставят юрты стороной на восток.

Ойраты, кыргызы и уйгуры не союзники, а вассальные общины, тогда как другие племена стали народом улуса, суперэтноса. Кровь от крови. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Bas1 сказал:

Разве не у татабов этот обычай описывался. Которые ставят юрты стороной на восток.

Ойраты, кыргызы и уйгуры не союзники, а вассальные общины, тогда как другие племена стали народом улуса, суперэтноса. Кровь от крови. 

А татабы кто по вашему были? Не дунху, не сянби ? Не шивэй - татар? То есть не  часть протомонголов? Ойраты , уйгуры и кыргызы добровольно присоединились, сиб.кыргызы соколов преподносили и тд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

А татабы кто по вашему были? Не дунху, не сянби ? Не шивэй - татар? То есть не  часть протомонголов? Ойраты , уйгуры и кыргызы добровольно присоединились, сиб.кыргызы соколов преподносили и тд.

Татары и татабы могли быть связаны, поскольку проживали на одних территориях. Но это не шивейские традиции. Древне кочевые, тогда как шивеи позже переходили на скотоводство. Положение юрты говорит об их западном происхождении. В Монголии и севернее обычно на юг. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Bas1 said:

Татары и татабы могли быть связаны, поскольку проживали на одних территориях. Но это не шивейские традиции. Древне кочевые, тогда как шивеи позже переходили на скотоводство. Положение юрты говорит об их западном происхождении. В Монголии и севернее обычно на юг. 

Quote

Совсем как в Северной Америке!

Это - одно из традиционных жилищ телеутов, конический шалаш из жердей длиной от 7 до 12 метров, покрывающийся корой лиственницы или сосны. Кору сдирали с деревьев весной и складывали в штабеля.

Непокрытые корой чумы телеутов

У телеутов несколько типов традиционных жилищ:

 

  • Конусообразные постройки из жердей и коры, бересты - чумы.
  • Большие конусообразные жилые юрты, с каркасом из жердей, стянутых жердевыми же кольцами и покрытые корой лиственницы, которые назывались аланчык.
  • Полуземлянки тьер ўй, буквально - «земляной дом», или кышту, т.е. «зимник».

 

Для установки остова жилища требовались две толстые жерди с развилками на концах, которые вставлялись друг в друга. К ним приставлялись еще 5-6 толстых жердей, поверх надевались обручи. И уже поверх обручей - накладывались тонкие жерди - до 100 штук. Оставляли отверстие для двери - эжик, дверь всегда была ориентирована на восток.

Затем остов из жердей покрывали заготовленными пластинами коры так, чтобы одна пластина заходила на другую. Начинали покрывать остов всегда снизу и по кругу, делая один за другим несколько кругов. Но верх жилища оставляли открытым - он становился отверстием для дыма - тунуком. Чтобы ветер не сорвал кору с жилища, ее сверху укрепляли особыми жердями - базыра.

Внутри жилища прямо под дымовым отверстием устанавливали очаг - три продолговатых камня, вкопанных в землю под острым углом.

Устройство телеутского чума вы можете увидеть в музее под открытым небом - Парке народов Сибири и Дальнего Востока.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, buba-suba сказал:

А если чингизидов нет? Приглашать со стороны?

Не помню фактов приглашения чингизидов казахами, а факты приглашения казахских чингизидов были, например, со стороны башкир, Хивы, Яркенда...

15 часов назад, Bas1 сказал:

Среда в которой развивались казахи была поставщиком джучидов во все стороны. Джучиды образно говоря были казахами.

Не образно, а были, если говорить о более поздних временах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Dambjaa сказал:

 

От региона проживания зависит. От широты, долготы. Это природные либо культовые законы изначально. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

ГЕРАРД ФРИДРИХ МИЛЛЕР

ОПИСАНИЕ СИБИРСКИХ НАРОДОВ

У остяков летние юрты из составленных вместе шестов, покрытых берестой, как у тунгусов.

Зимние юрты состоят из досок и засыпаются землей. Сначала они выкапывают в земле углубление в половину человеческого роста, а в это углубление кругом устанавливают доски. Направление дверей не совсем строго определенное, но большей частью они ориентированы на восток или юго-восток.

Телеутские татары возле Кузнецка в зимнее время живут в домах, /л. 92/ которые они строят себе по примеру и образцу е русских. А для лета они сооружают около этих домов свои исконные хижины, в каких до русского господства они жили и зимой, и летом, время от времени меняя место своего жилища.

Внешний вид и способ постройки этих хижин имеют общее с таковыми у калмыков, среди которых они, согласно их уверениям, ранее жили. У монголов и брацких, живущих по ту сторону Байкала, равно как и у нерчинских тунгусов и живущих у монгольской границы бельтирских и сагайских татар Кузнецкого уезда, а также у красноярских татар и ж койбалов точно такие же хижины з.

Они строго круглые и окружены стеной, /л. 92 об./ которая идет вертикально вверх на высоту несколько большую, чем половина и человеческого роста, а затем выше заканчивается округлым куполом с отверстием, которое соответствует расположенному в середине хижины очагу. Каркас вертикальной стены к состоит из реек, соединенных ромбовидно л по следующей схеме: [см. рис. 2]

При переносе хижины эти рейки можно складывать вместе. Верхний же настил поддерживается длинными и тонкими шестами, которые вверху связаны в виде круга вокруг верхнего отверстия, а внизу расходятся и закрепляются на стоящих вертикально и соединенных в виде ромбов рейках следующим образом: [см. рис. 2]

(N[ota]B[ene]: ромбы немного уже и более сдвинуты. При переносе хижин их также складывают и таким образом везут с собой). Все это сооружение у монголов, калмыков, брацких и нерчинских тунгусов, которые все /л. 93/ имеют много скота, а в особенности овец, покрываются снаружи [179] овечьим войлоком (войлок). Телеуты вместо этого используют сшитые вместе куски бересты. А у бельтирских и сагайских татар, как и у койбалов, можно видеть хижины как из войлока, так и из бересты, потому что среди них также встречается много таких, которые имеют не менее богатое скотоводство.

I: Татарские юрты на их языке называются Ep 2. Но приставками они отличают круглые юрты от остроконечных: первые они называют Terme-ep 3, потому что Terme 4 означает у них решетку (решетка), служащую основой юрты; вторые- Alatschik-ep или просто лишь Alatschik 5, словом, означающим «острый». Татары, занимающиеся скотоводством, неохотно имеют иные юрты, кроме круглых. Но бывает так, что им приходится поспешно переселяться с одного места на другое, и у них нет времени взять с собой круглую юрту. В этом случае они пользуются и остроконечной юртой, потому что шесты для нее можно вырубить в любом месте, где есть деревья м, тогда как каркас для круглой юрты нужно делать с усердием и искусством..... Двери ориентированы на юго-восток, по обе их стороны столбы, а поверх них поперечная балка,

Летние хижины д якутов делаются, как и у тунгусов, из бересты.

I: Якуты называют их Urassa-dsche 18, то есть жилища из шестов, или же Tos-dsche 19, то есть жилища из бересты. Но первое название более употребительно, так как береста укрепляется на жердях, или шестах. : I е

Если зимние жилища стоят в таких местах, где имеется изобилие корма для скота, то летние хижины они обычно устанавливают рядом с зимними. Если же корма там оказывается недостаточно, так что им приходится беречь его на зиму, /л. 96/ то они со своими летними хижинами отправляются в отдаленные места, в леса и горы, потому что летом они всюду могут найти корм для скота.

Двери во всех, как передвижных, так и постоянных летних и зимних хижинах у всех упомянутых выше народов обращены к восходу солнца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У казахов -дверь на восток это традиция сибирских лесных тюрков и тунгусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

81236949_112395070278593_111183805936146

80960857_112395566945210_211893443344780

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Bas1 сказал:

Татары и татабы могли быть связаны, поскольку проживали на одних территориях. Но это не шивейские традиции. Древне кочевые, тогда как шивеи позже переходили на скотоводство. Положение юрты говорит об их западном происхождении. В Монголии и севернее обычно на юг. 

В отличии от тюрков и тунгусов , монголы ставили юрты входом на юг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dambjaa сказал:

66722486_103247150999833_387515590663104

90378497_2985395278147575_12773376963305

78488990_10156452701720966_6812060698323

16106025_1640829166220162_68881126642306

95657654_2921856814528037_39555467164757

халха-керейты

 

Hereid_Murengowa.jpg

Hereid MURENGOWA | Inner Mongolia University

керейтка из АРВМ

 

54 минуты назад, Dambjaa сказал:

81236949_112395070278593_111183805936146

80960857_112395566945210_211893443344780

 

какие дерзкие и уверенные глаза у этих керядов. по-ходу, все знают и помнят, что в открытом бою борджигины так и не смогли победить их)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, artad сказал:

У Кабул хана (всеобщего хана монголов) было 7 сыновей: Окин-баркак, Бартан-баатур, Кутукту-монггур, Кутула хан, Кулан, Кадаан и Тодоен-отчигин. Алтан был сыном Кутула хана,т.е. внуком Кабул хана. 

Бартан-баатур имел 4 сыновей: Менгету-Киян, Некун тайши, Есугей баатур и Даритай отчигин. Кучар был сыном Некун Тайши, а Темужин был сыном Есугей баатура. Оба были правнуками Кабул-хана. Таким образом Алтан, Кучар и Темучин были близкими родственниками, причем Алтан по старшинству был ближе к ханству, чем Кучар и Темучин.

Но официальная должность действующая в рамках гос-ва Ляо, а позже Цзинь давала преимущество в борьбе. Например, Кабул хан был всеобщим ханом монголов (хан Хамаг Монгол улуса), вернее был утвержден на этой долности киданями, однако несмотря на то что он имел своих сыновей, после него всеобщим ханом был назначен Амбакай - сын Сенгума Билге, потому что киданьская должность сенгума была выше по статусу. Интересно, что сам Сенгум Бильге (т.е. коммандир Бильге) был сыном Каракай лингума, а лингум - это помощник, т.е. отец Каракай был помощником своему сыну Бильге. Это еще раз подтверждает роль офиц должности назначаемой сверху. Сын мог быть выше отца по статусу, так как имел вышестоящую должность в рамках админ иерархии.  

Потому то Темучин и аппелировал к своей официальной должности обращаясь к Алтану, мол даже если ты и сын Кутула хана и внук Кабул хана, я все равно твой действующий начальник утвержденный Цзинь.

Вы имеете в виду совместный поход кереитов и монгол на татар? После чего Темуджину предложили титул Ван, а он отказался в пользу Тогорила? После чего Тогорил - Ван-хан, а Темуджин - получил титул рангом ниже? 

ДО этих титулов Темуджин УЖЕ был военначальником монгольских войск, Алтан и Кучар были у него в подчинении. 

В одном из походов Ван-хан доверил ему руководство кереитским войском, тем самым подняв рейтинг Темуджина выше всех претендентов: военначальник объединенных сил монголов и кереитов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minutes ago, цеванрабдан said:

 

какие дерзкие и уверенные глаза у этих керядов. по-ходу, все знают и помнят, что в открытом бою борджигины так и не смогли победить их)

Нужно познакомить этого парня с АКБ.

Он будет учить его  кто на самом деле -настояший керейт  Ван-хана.

:lol:

кстати он из АРВМ.

66722486_103247150999833_387515590663104

hereid.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, цеванрабдан сказал:

 

какие дерзкие и уверенные глаза у этих керядов. по-ходу, все знают и помнят, что в открытом бою борджигины так и не смогли победить их)

+100%, кияты и не победили кереитов. В  открытом бою у них просто не было шансов, Мухали как вор напал ночью на ставку Ван - хана. В Монголии не было никого сильнее кереитов, кроме разве что найманов , и равных кереитам , татаров. Просто ЧХ был военным гением сродни Наполеону в Европе, тот был математическим гением , он первый придумал сосредоточить пушки на узком участке боя, чтобы прорвать оборону противника, а не тупо ставить пушки равномерно по всему фронту, как делали другие. А  ЧХ сумел тихим сапом усилиться и победить более сильных противников, против него ведь сражалась вся Монголия под главенством гур - хана Джамухи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, цеванрабдан сказал:

 

какие дерзкие и уверенные глаза у этих керядов. по-ходу, все знают и помнят, что в открытом бою борджигины так и не смогли победить их)

Йоста хальмгуд! Настоящие наши керяды :asker13mt:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Dambjaa сказал:

У казахов -дверь на восток это традиция сибирских лесных тюрков и тунгусов.

Алагчины жили западнее и вполне возможно оттуда идет традиция у тунгус и тюрков. Раньше и у монголов была такая традиция. После шивейского Ерегенкона могла изменится..

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Dambjaa сказал:

Нужно познакомить этого парня с АКБ.

Он будет учить его  кто на самом деле -настояший керейт  Ван-хана.

:lol:

кстати он из АРВМ.

66722486_103247150999833_387515590663104

hereid.png

Надеюсь не придумал себе род. Он уже халх монгол. Кереи казахи Монголии стоят от всех особняком. Они для меня показатель настоящих кереитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Bas1 сказал:

Надеюсь не придумал себе род. Он уже халх монгол. Кереи казахи Монголии стоят от всех особняком. Они для меня показатель настоящих кереитов.

Халх настоящий и есть  , а вот ваши ? Кыпчаки они, принявшие монгольский этноним. Даже смысл названия племени не понимают, или может ваши найманы могут перевести свой этноним с тюркского? Приложите усилия , знаю что вы даже индейские этнонимы можете перевести, давайте повеселите уже :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bas1 сказал:

Надеюсь не придумал себе род. Он уже халх монгол. Кереи казахи Монголии стоят от всех особняком. Они для меня показатель настоящих кереитов.

 

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Халх настоящий и есть  , а вот ваши ? Кыпчаки они, принявшие монгольский этноним. Даже смысл названия племени не понимают, или может ваши найманы могут перевести свой этноним с тюркского? Приложите усилия , знаю что вы даже индейские этнонимы можете перевести, давайте повеселите уже :lol:

Открою вам маленький секрет, народы  принявшие монгольские этнонимы , просто тупо не понимают их смысла, язык то чужой :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...