Jump to content



Guest Qasqyr

Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

2 минуты назад, Rust сказал:

Об этом писал Асан-Кайгы. Имеются в виду разные субклады, даже если гапла одна.

 Асан пишет 

Цитата

Думаю что С3е окажется западноевропейским филиалом старкластера.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3139.30.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он там же пишет

Цитата

C3e не старкластер, он чуть похож на него.

Так что дождемся информации из первых рук - т.е. от Асан Кайгы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Rust сказал:

Он там же пишет

Так что дождемся информации из первых рук - т.е. от Асан Кайгы.

если они не старкластер , то выше уровнем Нурхаци 

они получается родственики с Нурхаци?

Share this post


Link to post
Share on other sites

WcXZ60UI.png

По "Цзинь Ляо Юань сань-ши-юй-цзе" кереи и кереиты - это разные племена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Кереит" может быть искаженной монгольской формой кыргыз? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Kenan said:

"Кереит" может быть искаженной монгольской формой кыргыз? 

 Нет.Осколки древних кыргызов Кыргызского каганата это монгольские гэруды или кергуды. Джебе ноян был из кергудов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Dambjaa сказал:

 Нет.Осколки древних кыргызов Кыргызского каганата это монгольские гэруды или кергуды. Джебе ноян был из кергудов.

 

:D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

На RedTriangle похож. :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, АксКерБорж said:

 

На RedTriangle похож. :D

 

У Хублай хана лицо Джаха-Камбу/Зах Хамба/.

Он сказал, что у него есть кровь нохасов /чиносцев/.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

На RedTriangle похож. :D

 

Это внук ЧХ - Хубилай, на моего друга похож, что интересно, у моего друга торгуда волосы черные , понятно щас полуседые , а борода и усы рыжие( красные) также щас полуседые :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Это внук ЧХ - Хубилай, на моего друга похож, что интересно, у моего друга торгуда волосы черные , понятно щас полуседые , а борода и усы рыжие( красные) также щас полуседые :D

 

Послушайте краткую лекцию, вам она будет полезна, три книжонки все таки маловато будет для вас.

 

Было в  древнем Китае такое учение Даосизм. Так вот китайские художники прошлого (сейчас уже конечно нет) всегда придерживались принципа "закона лица", по которому отличительные черты каждого лица, которые как можно точнее передать на рисунке старается европейская художественная школа, передавались китайцами на портрете в виде личных качеств человека, причем только добродетельные, таких, например, как улыбка, доброта, душевность и т.д. 

Поэтому черный татарин Кублай-хан (похороненный с отцом, дядями и дедами в верховьях Иртыша) изображен именно таким.

На рисунке не хватает только китайской подписи: "От благодарных потомков династии Юань". :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

мянгаты, торгуты ,халхи,  захчины и тувинцы Ховд аймака.

8.00.Мянгаты и хотогойты Хувсугульского аймака совместно отмечают Цаган сар.Мянгаты Ховд аймака сохранили знамя хотогойтского Чингунджава.

Мянгаты называют халха-хотогойтов свойми родными братьями и говорят,что мянгаты есть осколки хотогойтов.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Олеты, дербеты и урианхай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Steppe Man сказал:

hereed.png

Зачем вы постоянно скидываете скрины профилей монгольских керейтов? И так понятно что это племя у них сохранилось, к чему эта информация вообще? И не только тут, в теме жалаиров тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.01.2020 в 14:53, Steppe Man сказал:

мянгаты, торгуты ,халхи,  захчины и тувинцы Ховд аймака.

8.00.Мянгаты и хотогойты Хувсугульского аймака совместно отмечают Цаган сар.Мянгаты Ховд аймака сохранили знамя хотогойтского Чингунджава.

Мянгаты называют халха-хотогойтов свойми родными братьями и говорят,что мянгаты есть осколки хотогойтов.

 

 

 

да уж, традиции, однако. у наших дербетов есть род, который по русски дословно переводится " оставшиеся до смерти верными хотогойтскому Алтанхану ". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, LestatKz said:

Зачем вы постоянно скидываете скрины профилей монгольских керейтов? И так понятно что это племя у них сохранилось, к чему эта информация вообще? И не только тут, в теме жалаиров тоже.

Чтобы показать вам ,что они настояшие керейты Ван-хана .А ваши вполне самозванцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, цеванрабдан said:

да уж, традиции, однако. у наших дербетов есть род, который по русски дословно переводится " оставшиеся до смерти верными хотогойтскому Алтанхану ". 

Можно сказать,что хотогойты и мянгаты бывшие лесные племена.Наш админ Руст относится вполне к хотогойтам,хойтам и мянгатам ,а не к кипчакам, половцам Дешта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote
Монгол Улсын Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д зааснаар Донгойд овогт Б. Г , Шарайд овогт Ч. Э нарын гэрлэлтийг цуцалсугай. 2.
Dec 5, 2016 - Шүүгдэгч Донгойд овогт Баттулгын Дашнямыг бусдын бие махбодид хүндэвтэр гэмтэл санаатай учруулсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм ...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Steppe Man сказал:

Можно сказать,что хотогойты и мянгаты бывшие лесные племена.Наш админ Руст относится вполне к хотогойтам,хойтам и мянгатам ,а не к кипчакам, половцам Дешта.

чёт ты через чур заобщил узкоглазых. никто из них не будет тянуться к нам, никто не будет гордиться частицей нашей крови. не знаю, как вы с бурятами, но мы никогда не будем вместе с ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

3. Г.Ховорт. История Монголов
Текст воспроизведен по изданию: Henry H. Howorth “History of the Mongols” Part
I “The Mongols Proper and the Kalmuks”, London, Longman, Green and Co, 1876. p.696
...Кераиты. Насколько я знаю, существовало полное согласие у всех авторов,
которые до настоящего времени писали о «монголах» или о Пресвитере Иоанне,
считая кераитов монголами. Я и сам очень твердо придерживался такого же мне-
ния, как возможно видно из Главы Х посвященной кераитом и торгутам, до само-
го последнего времени. Но после очень большого раздумия и просеивания сви-
детельств я убедился в том, что эта позиция является ошибочной, и что кераиты
были не монголами, а тюрками. Если мы проанализируем прямое свидетельство
на основании которого кереиты свитаются монголами, оно окажется очень блед-
ным. Оно состоит в основном из того факта, что Чингис Хан имел близкие связи с
их лидером. Этого не достаточно. Такие же связи он имел и с лидерами карлуков
и уйгуров, которым везде дозволено быть тюрками.
Паллас и другие отмечают, что правящая семья у торгутов до сих пор на-
зывается керет (Keret); но поскольку кераит состоит из частицы «кара», что и на
тюркском и на монгольском означает «черный», это является очень слабым до-
казательством. Насколько слабым — можно видеть, что не просто семья, а глав-
ное племя среди собственно киргизов, или бурутов все еще называется кирей,
в то время как два племени у казахов (Kirghiz Kazaks) — одно в Малой орде и
другое в Средней, соответственно — называются кереит (Kereit) и керей (Kirei), в
то же время очень вероятно, что и имя Гирей (Ghirei), под которым знаменитая в
истории и казахов (Kazaks) и Крыма (Crim) семья была известна, есть не что иное
как разновидность того же названия.
Теперь, в то время как нам не известно ни об одном племени монголов, нося-
щего коренного происхождения имя кераит, за исключением небольшой семьи,
которую я упомянул среди торгутов, является любопытным, что карет (Karet)
— это общее название, которым буряты назвают китайцев (Georgi’s Reise., i.285).
Так же очень примечательный факт — то, что ни один из средневековых (ancient)
авторов которых я знаю, писавших о кереитах, не называл их монголами.

Рашид классифицирует их как народ, который впоследствие принял название «монгол».
Он ставит их в отдельный класс с пятью другими — ни один из которых не яв-
ляется монголами — четыре тюрки, и пятый (тангуты) — тибетцы (по крайней
мере их правящая верхушка наверняка была тюркской — прим.А.).

Марко Поло не упоминает кераитов по имени, у него Пресвитер Иоанн просто правитель
Тендука (Tenduch).

Карпини не упоминает их имени тоже, т.к., как мы покажем,
мекриты и меркиты (Mekrits and Merkits) были на самом деле одним и тем же.
Рубрук находится в такой же позиции, т.к. он перенес своего Пресвитера Иоанна
к критам и меркитам (Crit and Merkit) — т.е. к мекритам и меркитам. С другой
стороны, согласно замечанию Абулфараджа, цитированного в Х главе, и которое
является первым упоминанием и о Пресвитере Иоанне, и о кереитах, говорится,
что король кераитов жил во внутренних тюркских землях. В другом месте тот же
автор говорит что он правил варварскими гуннами под названием керит (Keryt).

(Oppert’s Presbyter Johannes, 88 and 92). Хантемир (Khondemir) говорит о кераи-
тах как о тюрках.
Мы, таким образом, видим, что не существует никаких прямых свидетельств
в пользу того, чтобы считать кераитов монголами...

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, Nurbek said:

Мы, таким образом, видим, что не существует никаких прямых свидетельств
в пользу того, чтобы считать кераитов монголами...

Монгольский ученый тайджиут Очир керайтов назвал монголизированными тунгусами.

Вполне кереиты есть джурдженьский род  кере. 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Steppe Man сказал:

Монгольский ученый тайджиут Очир керайтов назвал монголизированными тунгусами.

Вполне кереиты есть джурдженьский род  кере. 

:D

То вы кереитов тунгусами называете, то джурдженями, вы бы определились уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...