Перейти к содержанию
Гость Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Традиции живут порой очень долго.

Что-то меняется, но основная идея (сюжет, детали орнамента) живут уже почти 2000 лет!

 

Войлочный настенный ковер тюрков хуннов из Ноинулинскких курганов:

1.jpg

Войлочный настенный ковер казахов из племени керей из Западной Монголии:

 

 

 

 

в Ноинулинском кургане , захоронены предки буба-суба (гг Q N), кереи к ним никакого отношения не имеют

или твои предки енисее-язычными были ?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, ARS сказал:

в Ноинулинском кургане , захоронены предки буба-суба (гг Q N), кереи к ним никакого отношения не имеют

или твои предки енисее-язычными были ?

Читал где-то что авары N1 были из ухуаней. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Samatq сказал:

ув АКБ, можете дать ссылку на подробную родоплеменную структуру кереев. Спс. 

 

Ув. Samatg, есть разные шежыре, они порядком отличаются друг от друга, особенно структура ветви ашамайлы (сибирских), шежыре ветви абакты (алтайских) более точное.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Samatg, есть разные шежыре, они порядком отличаются друг от друга, особенно структура ветви ашамайлы (сибирских), шежыре ветви абакты (алтайских) более точное.

 

На ваш вкус)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Традиции живут порой очень долго.

Что-то меняется, но основная идея (сюжет, детали орнамента) живут уже почти 2000 лет!

 

Войлочный настенный ковер тюрков хуннов из Ноинулинскких курганов:

Войлочный настенный ковер казахов из племени керей из Западной Монголии:

 

И это не только общая картина ковров.

Это еще и тамга в виде равностороннего креста кереи-кереитов на войлочном ковре хуннов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

И это не только общая картина ковров.

Это еще и тамга в виде равностороннего креста кереи-кереитов на войлочном ковре хуннов.

Ах какие нехорошие хунны, использовали тамгу кереи-кереитов... :az1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, buba-suba сказал:

Ах какие нехорошие хунны, использовали тамгу кереи-кереитов... :az1:

 

Дети и потомки Чингизхана тоже использовали эту же тамгу.

Что на это скажете, мил человек? ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Samatq said:

Кыргызский туш кийиз

http://tourkg.com/wp-content/uploads/2014/04/tush_kiyiz1.jpg

На тувинском кидис - войлок.

А туш или түш  что означает?

 

PS: поскольку помню казахи говорят как "киигиз"  может ошибаюсь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, enhd сказал:

На тувинском кидис - войлок.

А туш или түш  что означает?

 

PS: поскольку помню казахи говорят как "киигиз"  может ошибаюсь...

Кийиз войлок. Обычный напольный одноцветный коврик.
Туш кийиз цветастый уже с наворотами разными, с орнаментами, вешают на стену.

Мне кажется слово “туш” в “туш кийиз” от түс (цвет). Түс кийиз > туш кийиз. Туш-унда означает напротив, навстречу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 2/9/2021 at 6:32 PM, АксКерБорж said:

 

Традиции живут порой очень долго.

Что-то меняется, но основная идея (сюжет, детали орнамента) живут уже почти 2000 лет!

 

Войлочный настенный ковер тюрков хуннов из Ноинулинскких курганов:

1.jpg

Войлочный настенный ковер казахов из племени керей из Западной Монголии:

1567053640157691350.jpg

c28e33ff4fb81b45564ec352740b60c5.jpg

0_127507_dac0b18f_orig

 

Такие узоры распространены среди тюркоязычных от китая до анатолии. даже есть к примеру вот такие - узоры + кресты. а где собственно кресты на казахских коврах? :)

rug-3.jpg

 

если серьезно, без всякого сомнения,  данный ковер из Ноин-Ула не был сделан кочевником  - работа высокого качества, скифский звериный стиль - ткач, наверняка из городских индоевропейцев.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Идикут сказал:

Такие узоры распространены среди тюркоязычных от китая до анатолии.

 

Ув. Идикут, на вашем фото совсем другой орнамент, чем на войлочных коврах хуннов и кереев Монголии.

Я делал акцент не просто на узоры, а конкретно на круги во внутреннем прямоугольнике, причем по 3 по вертикали и по 8 или 9 по горизонтали.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Ув. Идикут, на вашем фото совсем другой орнамент, чем на войлочных коврах хуннов и кереев Монголии.

Я делал акцент не просто на узоры, а конкретно на круги во внутреннем прямоугольнике, причем по 3 по вертикали и по 8 или 9 по горизонтали.

 

1. Спирали - не круги
2. Нумерологией увлекайтесь или из числа куранистов 19? 2, 3 по вертикали; 5, 6 по горизонтали. 3-8 не нашел, может вы поищите, верю, найдутся таковые, провозгласите их стандартом.

2011091303.jpg


OLYMPUS-DIGITAL-CAMERA.jpg


bottom-end-unseen.png


6e3c4fc4c9ae684c09019283019538b8.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 minutes ago, Идикут said:

1. Спирали - не круги
2. Нумерологией увлекайтесь или из числа куранистов 19? 2, 3 по вертикали; 5, 6 по горизонтали. 3-8 не нашел, может вы поищите, верю, найдутся таковые, провозгласите их стандартом.

2011091303.jpg


OLYMPUS-DIGITAL-CAMERA.jpg


bottom-end-unseen.png


6e3c4fc4c9ae684c09019283019538b8.jpg

 

Это орнаменты лесных тюрков и тунгусо-маньчжуров.

ZfoDfQ0rnxzYwl_DihghTWuDDhq2kNqssZqrbaAb

uNdvbAH9L977qPOh_oH2sGzIwumOLoDKPMSvbGTK

:D

http://zen-designer.ru/need/24-altajskij-ornament

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.02.2021 в 20:53, АксКерБорж сказал:

Дети и потомки Чингизхана тоже использовали эту же тамгу.

Что на это скажете, мил человек? ;)

ЧХ говорил про родство с Модэ, так что тамга - по наследству. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Это орнаменты лесных тюрков и тунгусо-маньчжуров.

И монгол в до буддийский период.

1 час назад, buba-suba сказал:

ЧХ говорил про родство с Модэ, так что тамга - по наследству. 

Интересно, что такая очевидная ложь для легитимизации своей власти, сегодня сделала стремление целого народа доказать, что это правда, на самом деле им хочется доказать, что хунну это монголы. Итак, у Ивана Грозного потомком Византийского императора была бабушка, у Тамерлана потомственной принцессой Ирана мать, а у Сокрушителя кто? Мать (конырат, хонгирад) или бабушка (баргут). Давайте найдем потомков Модэ)

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Идикут сказал:

1. Спирали - не круги

 

Как не крутите, но это круги.

 

13 часов назад, Идикут сказал:

2. Нумерологией увлекайтесь или из числа куранистов 19? 2, 3 по вертикали; 5, 6 по горизонтали. 3-8 не нашел, может вы поищите, верю, найдутся таковые, провозгласите их стандартом.

 

По моему, не по теме.

 

13 часов назад, Steppe Man сказал:

Это орнаменты лесных тюрков и тунгусо-маньчжуров. :D

 

Авторитетное мнение нашего форумного Өлзийведа (монг: специалист по узорам и вышиванию). :D

 

12 часов назад, buba-suba сказал:

ЧХ говорил про родство с Модэ

у Сокрушителя бабушка (баргут). Давайте найдем потомков Модэ)

 

Где вы такое вычитали? Есть ссылка на источник? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

07.07.2020 в 20:48, АксКерБорж сказал:

Но я не сторонник искусственного омоложения. Поэтому упомянув о таксономическом уровне хочу уточнить, что поколение "тарышы" идет сразу же после поколения "ашамайлы" и через него сразу следом за уровнем "керей". Имхо хронологически под несторианство подходит.   

 

Ув Акб.

Корнем Ашамайлы является Аша

Т .е. развилина, вилы и т.д

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/аша/

аша́
1.
1) развилина
ат байлайтын аша → кол с раздвоенным концом для привязи лошади
аша ағаш → развилина; рогулька; подпорка
бұтақтың ашасы → развилина ветки
киім ілетін аша → вешалка (сучковатый шест, служащий вешалкой для одежды)
2) подпорка (с раздвоенным концом)
қорада бірнеше аша ұзын арқалықты көтеріп тұр → в хлеву несколько подпорок поддерживают длинную матицу
3) тех. вилка; штепсель
телефон бауының ашасы → инф. штепсель телефонного шнура
эксцентрик ашасы → тех. вилка эксцентрика
4) деревянные вилы
5) уст. пика с двумя зубцами
2. прям. перен. раздвоенный
аша бұт ат → фраз. поджарая высокая лошадь
аша тұяқтылар → животные с раздвоенными копытами

 

После прибавления аффикса "май" к "аша" получается ашамай - напоминающее форму Х, т.е. креста. Аша+май=ашамай.

Вы согласны с таким ходом мысли? Или нет?  

Теперь можете обьяснить аффикс "май" на других примерах ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, здесь аффикс "май" является по большому счету "безсодержательной" приставкой, т.е. без всякого особого (!) смысла. 

Например, как приставка "тай" к именам ( с уменьшит-ласкат. "подтекстом")

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Zake said:

Ув Акб.

Корнем Ашамайлы является Аша

Т .е. развилина, вилы и т.д

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/аша/

аша́
1.
1) развилина
ат байлайтын аша → кол с раздвоенным концом для привязи лошади
аша ағаш → развилина; рогулька; подпорка
бұтақтың ашасы → развилина ветки
киім ілетін аша → вешалка (сучковатый шест, служащий вешалкой для одежды)
2) подпорка (с раздвоенным концом)
қорада бірнеше аша ұзын арқалықты көтеріп тұр → в хлеву несколько подпорок поддерживают длинную матицу
3) тех. вилка; штепсель
телефон бауының ашасы → инф. штепсель телефонного шнура
эксцентрик ашасы → тех. вилка эксцентрика
4) деревянные вилы
5) уст. пика с двумя зубцами
2. прям. перен. раздвоенный
аша бұт ат → фраз. поджарая высокая лошадь
аша тұяқтылар → животные с раздвоенными копытами

 

После прибавления аффикса "май" к "аша" получается ашамай - напоминающее форму Х, т.е. креста. Аша+май=ашамай.

Вы согласны с таким ходом мысли? Или нет?  

Теперь можете обьяснить аффикс "май" на других примерах ? 

аша на казахском является монголизмом от слова "ац, ача" - развилина, ответвление.

На нормальном тюръсъом это "адыр, айыр"  = "ац, ача" (кое в казахском как монголизм аша)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, enhd сказал:

аша на казахском является монголизмом от слова "ац, ача" - развилина, ответвление.

На нормальном тюръсъом это "адыр, айыр"  = "ац, ача" (кое в казахском как монголизм аша)

 

Маньчжуровед поёт эту свою песенку, арию про "чистые монголизмы невидимки", уже лет 15. :)

Не понимает что такое синонимы (ача, аир, адыр).

И не понимает что такое этимология (аш, ач - открытый, раскрытый, раздвоенный, схематически так: V).   

 

5 часов назад, Zake сказал:

После прибавления аффикса "май" к "аша" получается ашамай - напоминающее форму Х, т.е. креста. Аша+май=ашамай.

Вы согласны с таким ходом мысли? Или нет?  

 

Ув. Zake, я думаю, что "аша" не связана с крестом, "аша" это простая развилина V, вилка, двузубец. 

Конская или бычья седёлка "ашамай", я думаю, означает именно это по своей конструкции и форме.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Маньчжуровед поёт эту свою песенку, арию про "чистые монголизмы невидимки", уже лет 15. :)

Не понимает что такое синонимы (ача, аир, адыр).

И не понимает что такое этимология (аш, ач - открытый, раскрытый, раздвоенный, схематически так: V).   

 

 

Ув. Zake, я думаю, что "аша" не связана с крестом, "аша" это простая развилина V, вилка, двузубец. 

Конская или бычья седёлка "ашамай", я думаю, означает именно это по своей конструкции и форме.

 

Я сейчас не связываю с конкретной геометр. фигурой. Тут можно по разному представлять. Но не суть.

Я спрашиваю про аффикс "май"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...