Перейти к содержанию
Гость Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Рекомендуемые сообщения

On 5/19/2020 at 6:18 PM, buba-suba said:

Вы имеете в виду совместный поход кереитов и монгол на татар? После чего Темуджину предложили титул Ван, а он отказался в пользу Тогорила? После чего Тогорил - Ван-хан, а Темуджин - получил титул рангом ниже? 

ДО этих титулов Темуджин УЖЕ был военначальником монгольских войск, Алтан и Кучар были у него в подчинении. 

В одном из походов Ван-хан доверил ему руководство кереитским войском, тем самым подняв рейтинг Темуджина выше всех претендентов: военначальник объединенных сил монголов и кереитов. 

 

51 minutes ago, buba-suba said:

 Сражение произошло в 1196 году. Они нанесли татарам ряд сильных ударов и захватили богатую добычу. Правительство чжурчжэней Цзинь в награду за разгром татар присвоило степным вождям высокие титулы. Тэмуджин получил титул «Джаутхури» (военный комиссар), а Тоорил — «Ван» (князь),

В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар. .... Несмотря на приказ, родственники Тэмуджина — Алтан, Даритай-отчигин и Хучар — ослушались и занялись захватом добычи 

Алтан и Хучар - подчиненные Темуджина. 

А самому заглянуть на Вики? Даты посмотреть?

 Изначально речь шла о роли офиц должности ЧХ в его карьере. Далее в качестве примера я привел обращение ЧХ к Алтану после битвы при Калакалджат-елете весной 1203. Вы спросили что я имею ввиду. Я ответил что имею ввиду это обращение которое он сделал в 1203 году. Все.  Я не писал о том когда он получил эту должность

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не будьте невеждой, читайте китайские и другие источники, благо, что они сейчас доступны онлайн.

Есукей был рядовым десятником, а не ханом или богатырем как написано в художественных книгах.

Возвышение и обожествление отца, деда и предков это вполне объяснимое действие при сильном возвышении сына. Примеров много, хоть из истории, хоть из наших дней. 

Допустим стал сыночек акимом/губернатором/министром высокого уровня, с баблом конечно, автоматом его папа из обычного человека становится известным героем, не сразу конечно, а постепенно вокруг папы растет нимб, ореол и перечень заслуг. :)

Так было и с поздним, книжным возвышением Есукея. Потому что негоже отцу великого хана быть простым смертным.

 

 

Нирунский субклад должен быть сейчас у представителей тех племен, кто был в те времена близкими родичами предкам Чингизхана.

Других вариантов нет.

 

 

Я не ученый генетик как вы. :rolleyes: Но даже мне понятно, что наши малочисленные западные керейты и калмыцкие торгауты не имеют отношения к средневековым керей- керейтам.

Могу лишь предположить, что наши кишиджузовские керейты родственны своей окружающей этнической массе - алшынской конфедерации племен, по ДНК, в частности. Наверняка, поэтому калмыки емнип тоже близки им.

Я про ваши слова про М48 у западных керейтов и у калмыков.

Потому что у потомков средневековых кереитов Тугрул-хана по идее должен быть М217. 

 

Я тоже не разбираюсь, но и то понял, С3 м - 217 это общая предковая гапла и для м - 48 и и для старкластера, и для м - 407, и для кыпчаков F - 1756. Это они уже внутри м - 217  подразделяются на эти субклады. Мало того ,  м - 48 тоже у всех разный, у ойратов и алшинов он разный , время разделения в 2000 лет :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Bas1 сказал:

Если бы они вышли из юга, то влились бы в старший жуз. Жетыру из бывших среднежузовцев состоит. Кереи тоже там.

У кереев нет характерного монгольского окончания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Я тоже не разбираюсь, но и то понял, С3 м - 217 это общая предковая гапла и для м - 48 и и для старкластера, и для м - 407, и для кыпчаков F - 1756. Это они уже внутри м - 217  подразделяются на эти субклады. Мало того ,  м - 48 тоже у всех разный, у ойратов и алшинов он разный , время разделения в 2000 лет :D

 

Мне кажется, что вы даже будучи ученым генетиком, сейчас допустили ляпусы и это скорее всего совершенно не так как вы думаете.

 

10 минут назад, mechenosec сказал:

У кереев нет характерного монгольского окончания.

 

У вас у калмыков и у бузавов тоже характерные казахские окончания, но от них ничего не зависит. Когда же вы это поймете наконец?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Мне кажется, что вы даже будучи ученым генетиком, сейчас допустили ляпусы и это скорее всего совершенно не так как вы думаете.

 

 

У вас у калмыков и у бузавов тоже характерные казахские окончания, но от них ничего не зависит. Когда же вы это поймете наконец?

 

Окончание у нас не казахское а именно монгольское - Бузав- НР

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Окончание у нас не казахское а именно монгольское - Бузав- НР

 

Не скромничайте, окончания у вас тюркские, казахские в том числе:

 

Къалм-акъ:

в русском языке "акъ" перешло в "ык" - калмык.

в калмыцком языке перешло в "г" - хальмг.

 

Бузау-лар:

в русском языке перешло в "вы" - бузавы.

в калмыцком языке перешло в "нар" - бузавнар.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18.05.2020 в 19:53, artad сказал:

Вот еще отрывок из другой статьи того же автора (ссылка выше) о роли киданей в становлении монгольской империи. 

Все началось отсюда

19.05.2020 в 01:24, buba-suba сказал:

Не согласен с выводами автора насчет начала карьеры ЧХ. Западное Ляо на территории Монголии никакой роли не играло. Тем более кереиты Ван-хана часто воевали с союзниками Ляо - найманами. ЧХ не состоял на службе у киданей. Кидани легко последовали за ЧХ по той причине, что монголы были союзниками киданей в Ляо. Прикрывали отход Елюй Даши на запад, разбив при этом экспедиционный корпус Сун отправившийся на перехват киданей. 

Насчет названия: Хамаг Монгол Улус Хабул-хана - потомков Могул/Мунгла, нирунов (и возможно части дарлекинов) - прецедент использования термина "монгол" в названии государства. Так что киданьские чиновники тут ни при чем. Просто китайские летописцы слово "монгол" посчитали за слово "серебро", откуда им знать что в названии государства используется имя предка. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, buba-suba сказал:

Все началось отсюда

Короче - два сапога - пара. Оба допускали неточности, запутали друг-друга. Вы - Ляо и Цзинь, затем поправили. Я допустил оплошность перепутав очередность совместного похода на татар и на меркитов, из-за чего Вы подумали что речь о втором походе. 

Вроде разобрались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Есукей был рядовым десятником, а не ханом или богатырем как написано в художественных книгах.

Нирунский субклад должен быть сейчас у представителей тех племен, кто был в те времена близкими родичами предкам Чингизхана. Других вариантов нет.

Про субклад Вы выразились довольно интересно, я и подумал что субклад переименован. :)

РАД писал художественные книги? "Сборник летописей" называется. ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ . Можно доверять содержимому? 

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html

Он был государем большинства монгольских племен.... много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар,   

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext2.html

Достоверно [лишь] то, что после [46] кончины Кутула-каана, ....  правил Есугэй-бахадур, сын Бартан-бахадура, который был отцом Чингиз-хана.

... в пору благословенного рождения Чингиз-хана Есугэй-бахадур выступил на войну с татарами и убил Тэмуджин-Угэ ... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не скромничайте, окончания у вас тюркские, казахские в том числе:

 

Къалм-акъ:

в русском языке "акъ" перешло в "ык" - калмык.

в калмыцком языке перешло в "г" - хальмг.

 

Бузау-лар:

в русском языке перешло в "вы" - бузавы.

в калмыцком языке перешло в "нар" - бузавнар.

 

Это все по русски , или по тюркски, я пытался вам показать что сами хальмгуд , или бузавнр , между собой не называют себя по русски или по тюркски , и имеют другие окончания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, mechenosec сказал:

Это все по русски , или по тюркски, я пытался вам показать что сами хальмгуд , или бузавнр , между собой не называют себя по русски или по тюркски , и имеют другие окончания.

 

Ну я же показал тюркское окончание в русском и калмыцком произношении:

Русское "калмык" это тюркское "къалмакъ".

Калмыцкое "хальмг" это тоже тюркское "къалмакъ".

Русское "бузав" это тюркское "бузау".

Калмыцкое множественное "бузавнар" это  тюркское множественное "бузаулар".

Монгольских окончаний или аффиксов в них нет!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну я же показал тюркское окончание в русском и калмыцком произношении:

Русское "калмык" это тюркское "къалмакъ".

Калмыцкое "хальмг" это тоже тюркское "къалмакъ".

Русское "бузав" это тюркское "бузау".

Калмыцкое множественное "бузавнар" это  тюркское множественное "бузаулар".

Монгольских окончаний или аффиксов в них нет!

 

У тюрков нет мн окончаний - УД и НАР. ХальмгУД, бузавНАР. Это чисто монгольские окончания :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, mechenosec сказал:

У тюрков нет мн окончаний - УД и НАР. ХальмгУД, бузавНАР. Это чисто монгольские окончания :)

 

Хальмгуд - это во множественном числе, да, здесь монгольское окончание "уд".

Хальмг - это в единственном числе, здесь под "г" скрыто тюркское окончание "ак".

Монгольское и калмыцкое окончание во множественном числе "нар" это приспособленное тюркское окончание множесттвенного числа "лар" (тар, дар, лер, тер, дер).

 

Я же предлагал вам вместе учить монгольские языки, а вы не захотели. Теперь вон у меня появились самые начальные навыки и это меня радует. 

Общаться в случае ознакомительной поезди в Монголию, хотя бы "на языке жестов", теперь точно смогу. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Samtat сказал:

В татарском -НАР есть для слов оканчивающихся на -м или -н . К примеру : алан-аланнар (аланы) , галим-галимнәр(ученые).

 

Каиржанов А.К. "Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков" (Учебное пособие. Астана, 2016):

 

"... формант –lar был заимствован в монгольском языке в форме –nar.

Форма –lar – исконно тюркское явление".

 

Получается, что "бузавнар" или "бузавнр" - чисто тюркская лексема "бузау-лар".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.05.2020 в 18:22, АксКерБорж сказал:

 

Потому что кереиты Младшего джуза, как и калмыки, не имеют отношения к средневековым кереитам.

 

 

Мой С2 и нирунский субклад, со слов Asan-Kaygy, сближает Нурхацием.

 

если вы окажетесь здесь https://yfull.com/tree/C-SK1074/

то  Нурхаци  вам ближе будет чем ЧХ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24.05.2020 в 09:41, Samtat сказал:

В татарском -НАР есть для слов оканчивающихся на -м или -н . К примеру : алан-аланнар (аланы) , галим-галимнәр(ученые).

В любом правиле бывают исключения, как понял из тюрков , только у татар присутствует монгольское окончание - нар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24.05.2020 в 09:24, АксКерБорж сказал:

 

Хальмгуд - это во множественном числе, да, здесь монгольское окончание "уд".

Хальмг - это в единственном числе, здесь под "г" скрыто тюркское окончание "ак".

Монгольское и калмыцкое окончание во множественном числе "нар" это приспособленное тюркское окончание множесттвенного числа "лар" (тар, дар, лер, тер, дер).

 

Я же предлагал вам вместе учить монгольские языки, а вы не захотели. Теперь вон у меня появились самые начальные навыки и это меня радует. 

Общаться в случае ознакомительной поезди в Монголию, хотя бы "на языке жестов", теперь точно смогу. ;)

 

Это все фантазии, гипотезы  и предположения. По факту монгольское мн окончание - нар , из тюрков присутствует только у татар, у других его нет. У татар это монголизм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, ARS сказал:

если вы окажетесь здесь https://yfull.com/tree/C-SK1074/ то  Нурхаци  вам ближе будет чем ЧХ

 

К сожалению я не "ученый генетик" как кыпшаковеды с думанами.

Со слов Жаксылыка я знаю одно, что мой С2 и нирунский субклад роднит меня с Чингизханом, Тамерланом и Нурхацием.

А значит кереи и есть прямые потомки кереитов Тугрул-хана.

 

11 часов назад, mechenosec сказал:

В любом правиле бывают исключения, как понял из тюрков , только у татар присутствует монгольское окончание - нар. Это все фантазии, гипотезы  и предположения. По факту монгольское мн окончание - нар , из тюрков присутствует только у татар, у других его нет. У татар это монголизм.

 

Тюркская форма окончания множественного числа "нар" это одна из конструкций общетюркского окончания "лар". 

Конструкция "нар" не одинока, есть и другие разновидности окончания "лар" - "лер", "тар", "дар", "тер", "дер".

Прошу вас, не отнимайте у тюрков их окончание. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

К сожалению я не "ученый генетик" как кыпшаковеды

Со слов Жаксылыка я знаю одно, что мой С2 и нирунский субклад роднит меня с Чингизханом, Тамерланом и Нурхацием.

 

абаки зашифрованы уфулле , возможно незря 

так что вам надо  сближаться с Нурхаци , на всякий пожарный 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, ARS сказал:

абаки зашифрованы уфулле , возможно незря так что вам надо  сближаться с Нурхаци , на всякий пожарный 

 

Не из катынского ли племени кунгиратов ты будешь, любитель Нурхация? :ozbek:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не из катынского ли племени кунгиратов ты будешь, любитель Нурхация? :ozbek:

 

имеют ли отношение кз коныраты средневековым , это еще вопрос , потому М407 должно быть немало у тех же узбеков , но пока их не видно

а чем тебе не угодил Нурхаци?  , ожидал что будешь гордиться возможным братством Нурхаци 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

К сожалению я не "ученый генетик" как кыпшаковеды с думанами.

Со слов Жаксылыка я знаю одно, что мой С2 и нирунский субклад роднит меня с Чингизханом, Тамерланом и Нурхацием.

А значит кереи и есть прямые потомки кереитов Тугрул-хана.

 

 

Тюркская форма окончания множественного числа "нар" это одна из конструкций общетюркского окончания "лар". 

Конструкция "нар" не одинока, есть и другие разновидности окончания "лар" - "лер", "тар", "дар", "тер", "дер".

Прошу вас, не отнимайте у тюрков их окончание. ;)

 

У тюрков нет мн окончания - НАР кроме татар в виде исключения.тчк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, ARS сказал:

имеют ли отношение кз коныраты средневековым , это еще вопрос , потому М407 должно быть немало у тех же узбеков , но пока их не видно

а чем тебе не угодил Нурхаци?  , ожидал что будешь гордиться возможным братством Нурхаци 

 

Басталды, как же вас много развелось тёзковедов на форуме. :ozbek:

 

2 часа назад, mechenosec сказал:

У тюрков нет мн окончания - НАР кроме татар в виде исключения.тчк.

 

Я в вашу "халву" не играю. Читайте выше мнение лингвиста. В любом случае это не монгольское окончание. Формант очевидно тюркский.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Басталды, как же вас много развелось тёзковедов на форуме. :ozbek:

 

 

Я в вашу "халву" не играю. Читайте выше мнение лингвиста. В любом случае это не монгольское окончание. Формант очевидно тюркский.

 

Это был буквальный вопрос, у тюрков кроме татар , в виде исключения, нет такого окончания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...