Jump to content



Guest Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

20 часов назад, buba-suba сказал:

РАД точно указывает кто похоронен на одном гуруке с Чингисханом. Угедэй и Гуюк там отсутствуют. 

 

Почитайте цитаты на этой и предыдущих страницах.

Все они похоронены вместе.

 

Link to comment
Share on other sites

В 23.09.2022 в 16:24, АксКерБорж сказал:

Почитайте цитаты на этой и предыдущих страницах.

Все они похоронены вместе.

"циняньгу" обозначает "кладбище"? "Ущелье Циняньгу" вполне может обозначать "ущелье с кладбищем", "гурук". 

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, buba-suba сказал:

"циняньгу" обозначает "кладбище"? "Ущелье Циняньгу" вполне может обозначать "ущелье с кладбищем", "гурук". 

 

Возможно, ны с вами не владеем китайским языком.

Даже переводчик "Юань ши" Роман Храпачевский не дает точного значения топонима "Циняньгу".

Он лишь указывает в сноске, что "Ци-нянь-гу" это местность "Канхан-ир".

Поисковик дает, что "гу" - на китайском это любое горное ущелье.

Поэтому вопрос что скрывается под китайским "Ци-нянь".

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Steppe Man said:

Y1sjEdNCFvI.jpg?size=600x721&quality=96&

Если кереиты имели тибетские тангутские имена и титулы то это объясняет некоторые нетюркские имена у них. 

Хотя доминирующее мнение что кереиты все же монголоязычными были. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Kenan сказал:

Хотя доминирующее мнение что кереиты все же монголоязычными были. 

 

Рашид ад-Дин: "... Вначале у Он-хана имя было Тгрл на тюркском языке и языке племени кераит Тгрл – есть Тункрул".

 

Link to comment
Share on other sites

18 hours ago, Kenan said:

Если кереиты имели тибетские тангутские имена и титулы то это объясняет некоторые нетюркские имена у них. 

Хотя доминирующее мнение что кереиты все же монголоязычными были. 

Тангуты и керейты очень близкие народы. Гур-хан  тангутский титул?

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин: "... Вначале у Он-хана имя было Тгрл на тюркском языке и языке племени кераит Тгрл – есть Тункрул".

Обратите внимание, тюркский язык и язык племени кераит - отдельные языки. Имя ТГРЛ на обоих языках звучит одинаково. 

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

РАД утверждает что кераиты - род монголов, жили на монгольских землях по Онону и Кэрулэну, по типу и языку близки монголам /диалект монгольского скорее всего/

АКБ утверждает что кераиты - тюрки, жили западней Алтая, язык был тюркский. 

Кому же больше веры?

РАДу или АКБ?

 

Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, buba-suba said:

Обратите внимание, тюркский язык и язык племени кераит - отдельные языки. Имя ТГРЛ на обоих языках звучит одинаково. 

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

РАД утверждает что кераиты - род монголов, жили на монгольских землях по Онону и Кэрулэну, по типу и языку близки монголам /диалект монгольского скорее всего/

АКБ утверждает что кераиты - тюрки, жили западней Алтая, язык был тюркский. 

Кому же больше веры?

РАДу или АКБ?

 


Как-то давно в одной из книг по истории читал что кереиты, ровно как и уйгуры и кидане имели сильное влияние китайской культуры. Собственно титул Ван у Тогрула говорил о тяготении к китайской культуре. Примерно также было и с найманами если не ошибаюсь. 

Я о том что культурный фон важнее языка. На тот момент Монголия это сфера влияния китайской культуры посредством уйгур, киданей и возможно кереитов. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Kenan сказал:

Собственно титул Ван у Тогрула говорил о тяготении к китайской культуре.

Собственно титул Ван был присвоен Тогорилу китайским императором за победу над татарами. Тогда же Темуджину был пожалован ранг десятника или сотника. 

Культурный фон тут ни при чем.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...