Jump to content



Guest Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Если калмыки и халхасцы претендуют на тюрков кирей - киреитов (буряты кажется не замахиваются на них), то почему не нарекают своих сыновей в честь такого сильного хана Тогрулами или Тогрылами? ;)

 

АК вашу гаплогруппу назвал дунхусской/шивейской/.

А если  казахские керей  окажутся тюркизированными маньчжурами,тогда что вы будете делать? Поедете в Маньчжурию?

:D

35643265.jpeg

Ho_PJShfa-Y7dD58HQzAxR5M9hspEQueLll_rCHh

Link to comment
Share on other sites

В 02.10.2021 в 18:17, Steppe Man сказал:

АК вашу гаплогруппу назвал дунхусской/шивейской/. А если  казахские керей  окажутся тюркизированными маньчжурами,тогда что вы будете делать? Поедете в Маньчжурию? :D

 

Великолепное фото монгольского фотографа Батзая Чойджилжава.

Потомок средневековых кирей (киреитов) во время охоты.

FBbF2vnWQAIqFc7?format=jpg&name=large

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Великолепное фото монгольского фотографа Батзая Чойджилжава.

Потомок средневековых кирей (киреитов) во время охоты.

FBbF2vnWQAIqFc7?format=jpg&name=large

Либо калмак Гур-хана 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

В 12.10.2021 в 14:42, ARS сказал:

Либо калмак Гур-хана 

 

Частично ты прав, Думан, только не калмак, а татары.

Вероятно татарские племена, при возвышении Чингизхана получившие династийное название мунгул, пришли в Моголистан, средневековую Монголию (Восточный Туркестан, Джунгарию) из тогдашнего Северного Китая (Чин, Син, ас-Син, Ктай, Хитай), а не из Монголии как это принято ошибочно считать, как минимум двумя волнами:

 

1) Первую фиксирует Ибн ал-Асир в нач. 11 века:

"... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний".

 

2) Вторую фиксируют большинство авторов - "Ляо ши", "Джами ат'Таварих", "Маджму ат'Таварих" и другие - в  нач. 12 века:

"... Гурхан Кара-хитай, выступив из Мачина, прибыл к Артышу". "... Там состоялся курултай семи округов и восемнадцати племен". "... Один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда из Кара-Хитая и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана".

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

В 12.10.2021 в 16:40, АксКерБорж сказал:

 

Частично ты прав,  только не калмак, а татары.

 

Грумм-Гружайло в путешествие Западный Китай , побывал в городе Калмак-каши ,  он не увязывал постройку  города ойратами в их время 

Возможно может быть город связан с калмаками Гур-хана , впоследствии ставшие Тарбагатайскими калмаками 

Link to comment
Share on other sites

В 22.09.2021 в 17:40, АксКерБорж сказал:

Прекращайте, Аза, прикалываться.

Снимайте парик, я вас узнал. ))

 

Аза (Steppe Man) в отпуске, но вместе с ним пропал и Niki.

Хммм. :rolleyes:

 

Link to comment
Share on other sites

В 19.09.2021 в 18:36, АксКерБорж сказал:

Вопрос ув. Zake и другим желающим - как вы объясните тот факт, что некоторые авторы одного из сыновей Чингизхана называют то ли Киреем, то ли Гиреем, то ли Кираем?

(за точность передачи имени не ручаюсь, пишу на память, можете даже напомнить как именно и в каком источнике)

Или я ошибаюсь?

 

В 20.09.2021 в 14:43, Zake сказал:

Интересно. Можете дать ссылку?

 

Нашел, Кереем назван Угетай (Октай, Угедей) - наследник престола и коренного юрта Чингизхана на Эмиле и Кубаке.

 

И.Г. Андреев "Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков":

"§ 4. В старинной татарской истории нашел я, что Чингис-хан ... По учреждении же всего того определил он детей своих к владениям: 1-го Цуци или Чучи, - в Великую и Малую Бухарию; 2-го, Цадая - в Индию; 3-го, Керея - на ханство Курал, то есть, к аральцам; 4-го, Тюни - в город Туркестан".

 

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Steppe Man сказал:

Род Хэрээдэй вполне прямые потомки Джаха Гамбу ,брата Ван хана.

 

Сколько интересно халха-монголов выбрало себе это название, хэрээдэй?

Просто лень искать по той базе и смотреть из каких регионов они.

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Сколько интересно халха-монголов выбрало себе это название, хэрээдэй?

Просто лень искать по той базе и смотреть из каких регионов они.

 

Он тоже выбрал название хасагууд?

:D

 hasag.png82086660_2795736833819702_77977238842281

Link to comment
Share on other sites

Сакаиты (монг. сахайт) — средневековое монгольское племя, входившее в состав кереитского племенного объединения.

Этноним[править | править код]

В переводе «Сборника летописей» Л. А. Хетагурова этноним отражён в формах сакаит[1], сакиат[2] и сукаит[3][4]. И. Н. Березин использовал форму сакаит (по его чтению — «сагаит»)[5]. Другие формы: сахаит[6], сахаэт[7], шакаит[5], сакият[8], скаит[9], сакакит[10], сахыят[11].

В «Сокровенном сказании монголов», переведённом на современный монгольский язык, используется форма сахайт[12]. В монгольском переводе «Сборника летописей» Ц. Сүрэнхорлоо этноним отражён в формах сакаит[13], сакайт[14] и сухайт[15]. В английском переводе У. М. Такстона название отражено в формах saqayit[16] и saqiyat[17].

Этноним сакаит, возможно, имеет общее происхождение с другим монгольским этнонимом сукан[18]. К этнониму сакаит возводится азербайджанский ойконим и гидроним Сумгаит (Сугаит) (см. Сумгаит, Сумгаит (река))[19].

Сакаиты
монг. сахайт
Другие названия сакиаты, сукаиты, сагаиты, сахаиты, сахаэты, сакияты, шакаиты, скаиты, сахайты, сакакиты, сакайты, сухайты, сахыяты
Этноиерархия
Раса монголоидная
Группа народов монголы
Подгруппа кереиты, хойин-иргэн
Общие данные
Язык монгольский
Письменность старомонгольское письмо
Религия тенгрианство, шаманизм
Предки шивэй, сяньби, дунху, хунну
Родственны кереиты
Историческое расселение
Монгольская империя, Баргуджин-Токум
Link to comment
Share on other sites

Ушины — древнее дарлекин-монгольское племя. Дарлекины являются потомками племен нукуз (нохос) и кият, обитавших в Эргунэ-кун, легендарной прародине монголов.

Согласно «Сборнику летописей», в состав дарлекин-монголов входили следующие племена: нукуз (нохос), урянкат, кунгират (хонгират), икирас, олкунут, куралас (горлос), элджигин, кункулают (кунклиут), ортаут, конкотан (хонхотан), арулат, килингут (уряут-килинкут), кунджин, ушин (хушин), сулдус, илдуркин, баяут и кингит. В составе племени уряут-килингут упоминаются ветви: килингут-тархан и курчин. Кроме этого в первой главе четвертого раздела «Сборника летописей» упоминается племя каранут (харанут). Дарлекинами также названы племена: джалаир, нукуз-курган, сакаит и иджин[1].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ушины

Link to comment
Share on other sites

В 08.01.2022 в 18:07, Steppe Man сказал:

Ушины — древнее дарлекин-монгольское племя. Дарлекины являются потомками племен нукуз (нохос) и кият, обитавших в Эргунэ-кун, легендарной прародине монголов.

Согласно «Сборнику летописей», в состав дарлекин-монголов входили следующие племена: нукуз (нохос), урянкат, кунгират (хонгират), икирас, олкунут, куралас (горлос), элджигин, кункулают (кунклиут), ортаут, конкотан (хонхотан), арулат, килингут (уряут-килинкут), кунджин, ушин (хушин), сулдус, илдуркин, баяут и кингит. В составе племени уряут-килингут упоминаются ветви: килингут-тархан и курчин. Кроме этого в первой главе четвертого раздела «Сборника летописей» упоминается племя каранут (харанут). Дарлекинами также названы племена: джалаир, нукуз-курган, сакаит и иджин[1].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ушины

Они ушины или ойраты по вашему? ;)

Спойлер

e7GDE97ts_w.jpg?size=960x1280&quality=96

sZlhcp6FuqU.jpg?size=810x1080&quality=96

H5qN7ZmTYts.jpg?size=1620x2160&quality=9

1S7OQD_O22k.jpg?size=810x1080&quality=96

9cTV1hwfNsE.jpg?size=864x1080&quality=96

jjOmdtPewUw.jpg?size=276x305&quality=96&

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Steppe Man сказал:

типичные халха монголы Восточной Монголии.

 

Намекаете, что Аскар Скриптонит похож на бурята, баргута и узумчина - жителей Восточной Монголии? :D

По мне так сам Аскар, его дед, отец, сын и племянник, фотографии которых он всё время выставляет на всеобщее обозрение, самые что ни на есть обычные казахи, таких казахов чуть ли не 50% народа, то есть миллионы.

Но Аскар зачем-то ищет своих предков среди калмыков Джунгарии, как по днк, так и по фенотипу, для меня это странно (хотя, собственно, это его личное дело где угодно искать свои корни): 

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Намекаете, что Аскар Скриптонит похож на бурята, баргута и узумчина - жителей Восточной Монголии? :D

По мне сам Аскар Скриптонит, его дед, отец, сын и племянник самые что ни на есть обычные казахи.

Но Аскар зачем-то ищет своих предков среди калмыков Джунгарии: 

 

 

Я не ищу предков среди калмыков или джунгар. Просто интересно... может какой-нибудь джунгар забрел в Южный Казахстан 1750-ые, ведь Старший Жуз на некоторое время было вассалом ДХ.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Скриптонит сказал:

Я не ищу предков среди калмыков или джунгар. Просто интересно... может какой-нибудь джунгар забрел в Южный Казахстан 1750-ые, ведь Старший Жуз на некоторое время было вассалом ДХ.

 

Единичные адюльтеры в далеком историческом прошлом, тем более у неизвестных в истории людей, по моему недоказуемы.

Но вам как генетику виднее, чем мне дилетанту.

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Единичные адюльтеры в далеком историческом прошлом, тем более у неизвестных в истории людей, по моему недоказуемы.

Но вам как генетику виднее, чем мне дилетанту.

 

Да какой я генетик... даже ARS лучше меня в этом разбирается :lol:

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...