Jump to content



Guest Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

7 часов назад, Niki сказал:

Выходит кереит это чёрная собака ?

Такую же версию слышал от стариков,  что кереит это чёрная собака .

 

Прекращайте, Аза, прикалываться.

Снимайте парик, я вас узнал. ))

 

7 часов назад, ARS сказал:

Потомков шато  ,переселевшихся во времена поздней династии Тан в Халху,  прозвали воронными (кереитами)  монголоязычные татары 

 

Может быть у тебя и ссылка есть на такой источник?

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Может быть у тебя и ссылка есть на такой источник?

 

Здесь в темах отписывался , ты видишь то что хочешь видеть 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, ARS сказал:

Здесь в темах отписывался , ты видишь то что хочешь видеть 

 

Ну покажи, если есть. Зачем голословно что-либо утверждать? Ведь могут подумать, что ты сочиняешь от себя.

 

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну покажи, если есть. Зачем голословно что-либо утверждать? Ведь могут подумать, что ты сочиняешь от себя.

 

здесь в темах поищите , источник не сохранил

вопрос на засыпку , у каракалпак есть ашамайлы они не кереи , а наши кереи :D

как так ? 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, ARS сказал:

здесь в темах поищите , источник не сохранил

 

Всё с тобой ясно, значит наврал. :)

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Всё с тобой ясно, значит наврал. :)

 

не надо по себе , людей судить ;)

Link to comment
Share on other sites

 

Ув. Buba-suba ретировался из темы так и не ответив на мои 2 предложения: :D

1) Покажите "воронье" объяснение этнонима в письменных источниках, чтобы не считать ее "монгольской народной этимологией 20-21 в.в.".

2) Как будете оспаривать приведенные мной выше данные Бичурина и Юаньского глоссария про маму великого хана Монке, дочку Тогрул-хана, как урожденную из племени кирей, а не из племени кирейт?

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Buba-suba ретировался из темы так и не ответив на мои 2 предложения

 

Также как и ты , уходит от неудобных вопросов 

Чем объяснишь? что каракалпакские ашамайлы не кереи , а наши кереи 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, ARS сказал:

Также как и ты , уходит от неудобных вопросов 

Чем объяснишь? что каракалпакские ашамайлы не кереи , а наши кереи 

 "Наши" это чьи ? Каракалпакские имею в виду 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Niki сказал:

 "Наши" это чьи ? Каракалпакские имею в виду 

Я казах , поэтому наши ,они кереи

Вы каракалпак?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, ARS сказал:

Я казах , поэтому наши 

Вы каракалпак?

Каракалпакские ашамайлы чьи тогда ?  Как определили ? По днк ? 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Niki сказал:

Каракалпакские ашамайлы чьи тогда ?  Как определили ? По днк ? 

Ашамайлы есть у казах и каракалпак , у них старкластер

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, ARS сказал:

Также как и ты , уходит от неудобных вопросов 

 

Хех, так это же тебе я задал вопрос, на который ты не смог дать внятного ответа, потому что соврамши.

 

2 часа назад, ARS сказал:

Чем объяснишь? что каракалпакские ашамайлы не кереи , а наши кереи 

Ашамайлы есть у казах и каракалпак , у них старкластер

 

Они есть не только у каракалпаков, они были и у узбеков, и у башкир, и емнип в Крыму, и у других тюркских народов.

Мало ли где есть осколки того или иного племени? 

Кстати у нас, у казахов, это не название отдельного племени, рода, как это тебе кажется, а это обобщенное название группировки родов.

Никто тебе не представится, что он ашамайлы.

Чо, думан, гипотеза "каракалпаки = кара калмаки (калмыки)" уже надоела? Теперь новая, "ашамайлы = не кереи"?  :ozbek:

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Хех, так это же тебе я задал вопрос, на который ты не смог дать внятного ответа, потому что соврамши.

мне искать неохота , на форуме все это есть , в какой то теме

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Они есть не только у каракалпаков, они были и у узбеков, и у башкир, и емнип в Крыму, и у других тюркских народов.

Мало ли где есть осколки того или иного племени? 

 

уходишь от ответа 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Чо, думан, гипотеза "каракалпаки = кара калмаки (калмыки)" уже надоела? Теперь новая, "ашамайлы = не кереи"?  :ozbek:

 

это все звенья одной цепи , может вы одного теста с каракалпаками? и потомки черных клоубок ?

:D

Link to comment
Share on other sites

23.09.2021 в 13:31, АксКерБорж сказал:

Ув. Buba-suba ретировался из темы так и не ответив на мои 2 предложения: :D

1) Покажите "воронье" объяснение этнонима в письменных источниках, чтобы не считать ее "монгольской народной этимологией 20-21 в.в.".

2) Как будете оспаривать приведенные мной выше данные Бичурина и Юаньского глоссария про маму великого хана Монке, дочку Тогрул-хана, как урожденную из племени кирей, а не из племени кирейт?

Бичурин:

Колено Хэрэ, иначе Кэрэ, у Абулгази названо Карайте

Изначально племя/колено ХЭРЭ, с учетом долгих гласных вполне возможно ХЭРЭЭ - вОрон, позже - КЭРЭ, еще позднее - Карайте у Абулгази. У РАДа - кераит...  

Во множественном числе - ХЭРЭид/т - указывает монголоязычность, иначе было бы ХЭРЭлар. 

(у АКБ - керей/гирей  :D

Link to comment
Share on other sites

Только что, buba-suba сказал:

вполне возможно ХЭРЭЭ - вОрон

 

Калмыцкие и бурятские юзеры понятное дело предпочитают версию (емнип) калмыцкого историка, г-на Авляева Г.О., якобы этноним племени происходит от монгольского названия вороны - хэрээ - которая, мол, была тотемом племени.

Но это всего лишь догадки ученого, потому что достоверных свидетельств этому нет - ни про ворону, ни про тотем.

С тех пор и гуляет по просторам "народная воронья этимология" (объясняю незнакомое слово так, как его понимаю на своем языке).

 

И понятное дело чему обязана эта "народная этимология" - а тому, что г-н Авляев Г.О. считает племя Тогрул-хана монголами, отсюда и поиск этимологии на монгольском языке.

 

Если даже допустить "воронью" этимологию, то логичнее что племя носило бы тюркское название вороны - карга. )) 

Но это конечно шутка и конечно же с вороной или вороном этимология племенного этнонима навряд ли связана, собственно, есть косвенные свидетельства в пользу иной этимологии, в том числе в источниках, поэтому никакой необходимости в "вороньей" версии нет.

 

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

И понятное дело чему обязана эта "народная этимология" - а тому, что г-н Авляев Г.О. считает племя Тогрул-хана монголами, отсюда и поиск этимологии на монгольском языке.

Не только Авляев, но и РАД считает что кераиты - монголы:         

 Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

         

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Не только Авляев, но и РАД считает что кераиты - монголы:                

 

Это не те монголы, о которых вы подумали.

Это татары.

Это Тогрул.

Это Алтай и Иртыш.

Вы рассуждаете как малыш.

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Не только Авляев, но и РАД считает что кераиты - монголы:       

 

Заодно оспорьте утверждение админа:

9 часов назад, Rust сказал:

Историки кереитов Ван-хана считают тюрками. 

 

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если даже допустить "воронью" этимологию, то логичнее что племя носило бы тюркское название вороны - карга. )) 

Но это конечно шутка и конечно же с вороной или вороном этимология племенного этнонима навряд ли связана, собственно, есть косвенные свидетельства в пользу иной этимологии, в том числе в источниках, поэтому никакой необходимости в "вороньей" версии нет.

Тюркское название КАРГА - ворона - не подходит, ведь РАД утверждает что кераиты - род монголов, живут на земле монголов. 

Да и монгольское множественное -ИТ указывает на монгольскую языковую принадлежность кераитов до 12 века. 

Так что АКБ, летите над Мадридом   :lol:

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это не те монголы, о которых вы подумали.

Это татары.

Это Тогрул.

Это Алтай и Иртыш.

Вы рассуждаете как малыш.

Да Вы что!!! При чем тут я??? Я не РАД!

Я просто привел цитату РАДа, где он так и написал: "род монголов", "земля монголов". И ни слова о татарах, Алтае и Иртыше. Только  [по рекам] Онону и Кэрулэну, 

А про рассуждения: это Ваши детские версии противоречат источникам. Мои рассуждения тут при чем?  

 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, buba-suba сказал:

Да Вы что!!! При чем тут я??? Я не РАД! Я просто привел цитату РАДа, где он так и написал: "род монголов"

Да и монгольское множественное -ИТ указывает на монгольскую языковую принадлежность кераитов до 12 века. Так что АКБ, летите над Мадридом   :lol:

 

Придется повторить, если не доходит с первого раза.

Это не те монголы, о которых вы подумали.

Это татары.

Это Тогрул.

Это Алтай и Иртыш.

Вы рассуждаете как маленький малыш карапуз.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...