Jump to content



Guest Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

2 часа назад, Rust сказал:

Во всех списках узбекских племен кереи и кереиты всегда идут отдельно.

 

Так и сейчас это так.

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Rust сказал:

Потому-что разные племена.

 

Это более позднее время. Сейчас это тоже разные племена. Мы же ведем споры про 12 век.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это более позднее время. Сейчас это тоже разные племена. Мы же ведем споры про 12 век.

 

Угу, генетика у них разная. Поэтому и разные.

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Rust сказал:

Угу, генетика у них разная. Поэтому и разные.

На форуме писали, что у казахских кереитов старкластер. 

И кстати их предок по шежире Бозаншар). 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
1 час назад, Zake сказал:

На форуме писали, что у казахских кереитов старкластер. 

И кстати их предок по шежире Бозаншар). 

Там похоже очень разные субклады старкластера.

Цитата

1. Скорее всего, Кереи из Среднего Жуза не имеют прямого отношения по У-хромосоме к кереитам XIII века. Данная гипотеза нуждается в эмпирической проверке, путём тестирования казахских кереитов из Младшего Жуза, калмыцких и монгольских торгоутов. А также путём сравнения гаплогрупп двух подродов Кереев с другими родами, имеющими старкластер гаплогруппы С3.

2. Название рода Керей предположительно происходит от антропонима, имени основателя рода. Кереи не родственны найманскому подроду Каракерей и является всего лишь «тёзкой» данного подрода.

3. Основываясь на Шежире, можно предположить, что абак-кереи и ашамайлы-кереи не родственны между собой по мужской линии в рамках происхождения от родоначальника рода Керей, а абак-кереи происходят от представителя рода Уйсун старшего Жуза. Данная гипотеза нуждается в проверке путём сравнения гаплотипов абак-кереев с гаплотипами ашамайлы-кереев и представителей большинства родов из Старшего Жуза, как минимум по 37 маркерам. 

Ж. Сабитов.

 

Link to comment
Share on other sites

Скоро узнаем данные по кереитам после окончания проекта по Жетыру-Қартқазақ. И по кереям тоже идут исследования. Ногайские кереиты не хватают для полноты картины. 

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Tama сказал:

Скоро узнаем данные по кереитам после окончания проекта по Жетыру-Қартқазақ. И по кереям тоже идут исследования. Ногайские кереиты не хватают для полноты картины. 

 

Да, ногайцев не хватает. У них среди кереитов есть керей и ашамайлы.

Link to comment
Share on other sites

Почему-то сложно найти в интернете нормальный список племен ногайцев. Нормальный источник, а не пост из вконтакте или одноклассников. 

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Kenan сказал:

Почему-то сложно найти в интернете нормальный список племен ногайцев. Нормальный источник, а не пост из вконтакте или одноклассников. 

 Вот, например,  Тұрғақ, Бүркүт руы 

Ұраны - Тайбұға

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тұрғақ

На форуме писал юзер. Писал что они из кереев, но отдельная ветвь.

Интересно, кто-то обладает информацией?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zake сказал:

 Вот, например,  Тұрғақ, Бүркүт руы 

Ұраны - Тайбұға

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тұрғақ

На форуме писал юзер. Писал что они из кереев, но отдельная ветвь.

Интересно, кто-то обладает информацией?

Сейчас идет продвижение идеи о том что кереи состояли из абак, ашамайлы и тургак (турхауд) кереев. Якобы последние потомки Тогрул Ван хана, в основном живут в Монголии. Новодел короче. 

Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, Tama сказал:

Якобы последние потомки Тогрул Ван хана, в основном живут в Монголии. Новодел короче. 

Или вхожденцы от ойратов.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Tama сказал:

Сейчас идет продвижение идеи о том что кереи состояли из абак, ашамайлы и тургак (турхауд) кереев. Якобы последние потомки Тогрул Ван хана, в основном живут в Монголии. Новодел короче. 

Всё возможно. Есть юзер из этого рода на форуме. Надо ему эти вопросы задать. 

Link to comment
Share on other sites

07.09.2021 в 15:59, АксКерБорж сказал:

Это более позднее время. Сейчас это тоже разные племена. Мы же ведем споры про 12 век.

Так кереев в 12 веке еще не было, о чем споры? 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, buba-suba сказал:

Так кереев в 12 веке еще не было, о чем споры? 

 

Читайте эту и соседнюю тему с самого начала.

 

Link to comment
Share on other sites

09.09.2021 в 12:52, АксКерБорж сказал:

Читайте эту и соседнюю тему с самого начала.

Кереи - получается казахские гиреи, джучиды. Кереиты/кераиты тут ни при чем 

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, buba-suba сказал:

Кереи - получается казахские гиреи, джучиды. Кереиты/кераиты тут ни при чем 

 

Как обычно молоко.

 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Zake сказал:

Про джучидов вообще жесть. Целое огромное племя джучидов? 

Кереи сами знают что они джучиды?)

Знают, только боятся за свой хребет. 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, buba-suba сказал:

Знают, только боятся за свой хребет. 

 

Вы может быть керей, керейт или нирун, раз за нас отвечаете? ;)

 

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы может быть керей, керейт или нирун, раз за нас отвечаете? ;)

Как-то керей АКБ писал, что тем, кто признает свое монгольское происхождение, ломают хребет. 

Поэтому керей АКБ ведет борьбу за причисление кереев к кереитам/кераитам. Лишь бы подальше от монголов. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

жаль что на форуме нет настоящего кереита из жетыру истинного потомка средневековых кереитов Тогрул-хана. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

10.09.2021 в 16:08, Tama сказал:

жаль что на форуме нет настоящего кереита из жетыру истинного потомка средневековых кереитов Тогрул-хана. 

 

Да что там как написано в письменных источниках, то керей, то керейт, или днк старкластер, или места кочевий от Эмиля до Иртыша и Алтая, то предания племени.

Это всё есть.

Но один даже внешний вид нам (точнее вам) просто кричит, что мы один народ, одно племя. ;)

image.jpg

Link to comment
Share on other sites

 

Вопрос ув. Zake и другим желающим - как вы объясните тот факт, что некоторые авторы одного из сыновей Чингизхана называют то ли Киреем, то ли Гиреем, то ли Кираем?

(за точность передачи имени не ручаюсь, пишу на память, можете даже напомнить как именно и в каком источнике)

Или я ошибаюсь?

 

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вопрос ув. Zake и другим желающим - как вы объясните тот факт, что некоторые авторы одного из сыновей Чингизхана называют то ли Киреем, то ли Гиреем, то ли Кираем?

(за точность передачи имени не ручаюсь, пишу на память, можете даже напомнить как именно и в каком источнике)

Или я ошибаюсь?

 

История Чингисхана и Тамерлана (по рукописи на чагатайском языке)

По изд.: Чингисхана и Тамерлана // Труды Оренбургской ученой архивной комиссии, Вып. XIX. 1907

https://facetia.ru/node/3859

"...После этого Чингис передал богатство своему старшему сыну Юшы, надел на него свою шапку (корона) и поставил на свое место ханом. Второго сына — Джудая назначил ханом в Индостан, где жили разные народы. Третьего сына, Керейта, надев на него шубу героя, назначил ханом среди благородного народа — конлер арасында (?). Четвертого сына Тауалея, надев на него шубу с атласным воротником, поставил ханом в московскую орду, к народу милостивому (ише аш каты тянли тоймас) и великому... Таким образом, Чингис поделил все орды между сыновьями; все ханы в этих ордах происходят от Чингиса...;

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Zake сказал:

История Чингисхана и Тамерлана (по рукописи на чагатайском языке)

По изд.: Чингисхана и Тамерлана // Труды Оренбургской ученой архивной комиссии, Вып. XIX. 1907

https://facetia.ru/node/3859

"...После этого Чингис передал богатство своему старшему сыну Юшы, надел на него свою шапку (корона) и поставил на свое место ханом. Второго сына — Джудая назначил ханом в Индостан, где жили разные народы. Третьего сына, Керейта, надев на него шубу героя, назначил ханом среди благородного народа — конлер арасында (?). Четвертого сына Тауалея, надев на него шубу с атласным воротником, поставил ханом в московскую орду, к народу милостивому (ише аш каты тянли тоймас) и великому... Таким образом, Чингис поделил все орды между сыновьями; все ханы в этих ордах происходят от Чингиса...;

 

Угедея превратили в Керейта ?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...