Jump to content



Guest Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

20 часов назад, Steppe Man сказал:

Это свастика киятов.

Свастик было много, но вроде именно эта отличается, хотя мало ли.

Link to post
Share on other sites
Энэхүү жагсаалт нь орчин үеийн Монголын овог аймгуудын жагсаалт болно. ... Халиучин; Халт вангаахан; Халх овогтон; Ханд; Хар гэрүүд; Хар намиад ...
 
Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1 дэх хэсэгт заасныг баримтлан Вангаахан овогт Ядамсүрэнгийн Э /РД:ЦА64110711/, Бор овогт ...
... 135.2.13-д зааснаар Вангаахан овогт Дамиранжавын Оюунцэцэгийг 1965 оны 05 дугаар сарын 16-ний өдөр төрсөн 46 настай болохыг тогтоосугай. 2.
30, Оорцог овогт Гантөмөрийн Нямцацрал, ПБ91102722, 14, Гэр бүлийн хэрэгцээ, 692, 5, Эзэмшүүлэх, БЗДЗД-ын 2014 оны А/546. 31, Вангаахан овогт .
 
 
 
торгутский род Вангаахан.т.е Ван-хан. Прямые потомки керейтского Ван-хана Тоорила.
Link to post
Share on other sites

Рашид ад-Дин "Джами ат-Таварих":

 

"... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Алкары,  в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Уругун (Орган), в области киргизов и кэм-кэмджиутов, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулстана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлуран, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Ииркуджин-Тук?р?м, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Steppe Man сказал:

Рашид ад-Дин "Джами ат-Таварих":

"... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Алкары,  в пределах областей, которые известны [под названиями] Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Уругун (Орган), в области киргизов и кэм-кэмджиутов, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулстана и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлуран, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Ииркуджин-Тук?р?м, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению." 

 

Рашид ад-Дин, отрывок из которого вы привели, перечисляет географические очень скрупулезно, по-порядку, жалко, что никто не обращает на это внимания!

Реки и горы найманов - Иртыш, затем вероятно Черный Иртыш, далее Кара-Корум, дальше Алтай и река Орган.

Всё верно, это и тогда и поныне исторические кочевья найманов (казахов).

Могулистан кереитов - У?н (типа Онон), Клрн (типа Хэрлэн), Бргадý (Буркан-калдун) и т.д.

Эргене-кон причислен к кочевьям найманов.

В теме про Чингизхана я давал ссылки, что первые 2 реки стекают с горы Буркан-калдун и что эта гора находится неподалеку от истоков Черного Иртыша.

Всё верно, это и тогда и поныне исторические кочевья керей-керейтов (казахов).

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin

ZIvT354M.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

 

Онон, Керулен, Селенга, КОИ СМЕЖНЫ с китайской стеной. Все очевидно.

Link to post
Share on other sites
01.06.2021 в 20:50, Steppe Man сказал:

Кыйра это керей?

Как қыйра qyira может быть керей kerei? Сингармонизм, не не слышали :)

Link to post
Share on other sites

Имхо кере, керей это древнее племя которое частично вошло в состав монголов и закономерно получило название кереит, просто к древнему немонгольскому этнониму добавили окончание множественного числа -ит.

И в большей степени вошло в состав казахов и сохранило древний этноним кере, керей без изменений.

Кем были изначально кере, керей это и есть главный вопрос. 

А вы все крутитесь вокруг ЧХ, Ванхана и т.д.

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Nurbek сказал:

Как қыйра qyira может быть керей kerei. Сингармонизм, не не слышали :)

В слове “Кыйра” полная гармония гласных. Мне как носителю кыргызского абсолютно логичен переход/созвучие с герай, кире, хэрээ. А вот форма “керей” уже не по-кыргызски.

Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Rust сказал:

Онон, Керулен, Селенга, КОИ СМЕЖНЫ с китайской стеной. Все очевидно.

 

Только что выше я сетовал :), что никто не обращает внимания на стройный порядок перечисления Рашид ад-Дином топонимов, примерно по принципу "от близко расположенных к удаленным".

Если игнорировать его порядковое перечисление по удаленности, то выйдут очевидные нестыковки.

Например, что Буркан-калдун, Селенга или Баргуджин-тукум смежны с Китайской стеной.

Если же придерживаться его порядка, то вероятно речь идет о  смежных со стеной топонимах Калаалджин-Элэт и Уткух. И тогда всё будет логично и стройно.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Samatq сказал:

В слове “Кыйра” полная гармония гласных. Мне как носителю кыргызского абсолютно логичен переход/созвучие с герай, кире, хэрээ. А вот форма “керей” уже не по-кыргызски.

И форма кереит (казахское племя) тогда тоже не по-кыргызски. И что с того?

У вас в кыргызском нет буквы Қ, но я так понимаю она произносится там где надо. То есть подразумевается, но на письме выглядит как обычная К.

В казахском К и Қ четко различаются и после Қ в казахском никогда не идет Е. Никто не говорит қереит, все казахи говорят кереит, в том числе сами кереиты. Следовательно в этнонимах керей и кереит нет Қ, там именно К. Поэтому қыйра это точно не кереи и не кереиты.

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Samatq сказал:

В слове “Кыйра” полная гармония гласных. Мне как носителю кыргызского абсолютно логичен переход/созвучие с герай, кире, хэрээ. А вот форма “керей” уже не по-кыргызски.

Вот приведите мне пример хоть одного древнетюркского слова где древнетюркское Қ (Q) перешло в казахском в обычное К.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Nurbek сказал:

Вот приведите мне пример хоть одного древнетюркского слова где древнетюркское Қ (Q) перешло в казахском в обычное К.

Керей:D

Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Samatq said:

Керей:D

А почему керей у кыргызов моголами считаются ?

Может это маньчжурское племя кере?

:D

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Steppe Man сказал:

А почему керей у кыргызов моголы? Может это маньчжурское племя кере?

:D

Это не к кыргызам))

Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Samatq said:

Это не к кыргызам))

From Manchu, Chinese surname belongs to s. According to historical records, "Annals clan · Qing Manchuria surname", "Jilin Annals" records:

⑴. Manchu grams 哷's, also known as G Koehler's, Manchu language Kere Hala, to the Ministry's, full of native Virginia (now Liaoning new 宾尼亚 mountain), is one of the oldest Manchu surname. After the mid-Qing Dynasty, more than what's crown surnames, Klinefelter, Xiong et.

⑵. Manchu Calder's, Manchu language Kerde Hala, native Jilin Wu La (now Jilin Yong Ji Wula Street Huifa estuary, pulling hair River, SHUANGYANG County), and Horqin (now eastern Inner Mongolia Tongliao area, Jilin western area), after the Mongolian cited as a surname, after the mid-Qing Dynasty Chinese crested by surname Kirschner.

Link to post
Share on other sites
02.06.2021 в 12:11, Steppe Man сказал:

Capture.png

 

Извлечения из «Юань ши»

(из монографии Р.П. Храпачевского)

 

Из 1-го жизнеописания Субэдэя (цзюань 121):

 

«… А еще [Субэдэй] подал доклад [каану], чтобы «тысячи» из меркитов, найманов, кирей, канглов-кангар и кипчаков - всех этих обоков, вместе составили одну армию. [Чингисхан] последовал ему».

 

Из 2-го жизнеописания Субэдэя (цзюань 122):

 

«… В 18-м году [правления Чингисхана] [Субэдэй] отправился в карательный поход усмирить кипчаков. [Он] имел кровопролитнейшее сражение с русскими, со старшим и младшим Мстиславами, и покорил их. [Субэдэй] подал доклад трону, чтобы «тысячи» из обоков меркит, найман, кирей, канглы и кипчак сошлись в единую армию».

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...