Jump to content



Guest Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

09.09.2020 в 09:02, Rust сказал:

Татары ИМХО это тюркские племена, остатки некогда многочисленных тюркских и огузских племен.

 

Похоже на то, однако выходит, что таких тюркских племен было очень много.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
17 часов назад, Le_Raffine сказал:

Похоже на то, однако выходит, что таких тюркских племен было очень много.

Да, было много. Отсюда и обилие тюркизмов в средневековом монгольском.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Rust сказал:

Вот РАД описывает взятие Бухары:

B1o51U6O.jpg?download=1

Последнее предложение.

 

Может быть такое что РАД, считал Тюрками оседлое население. А Татаров ЧХ Монголами, чисто по укладу жизни. Не разделяя их на языковые семейства. То-есть термин Монгол употреблялся у РАДа под смыслом Кочевник?

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

Может быть такое что РАД, считал Тюрками оседлое население. А Татаров ЧХ Монголами, чисто по укладу жизни. Не разделяя их на языковые семейства. То-есть термин Монгол употреблялся у РАДа под смыслом Кочевник?

PnEZSycD.jpg?download=1

РАД четко описывает монголов и тюрков и тазиков (оседлое население) . Прочитайте наконец РАДа и будет вам счастье.

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Rust сказал:

PnEZSycD.jpg?download=1

РАД четко описывает монголов и тюрков и тазиков (оседлое население) . Прочитайте наконец РАДа и будет вам счастье.

 

То-есть на момент взятия Самарканда Татары не учавствовали в битве? Или же он конкретно скрыл Тюркское происхождение Татар? Или он вообще не понимал разницу? Куда делись Карлуки?

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

То-есть на момент взятия Самарканда Татары не учавствовали в битве? Или же он конкретно скрыл Тюркское происхождение Татар? Или он вообще не понимал разницу? Куда делись Карлуки?

Какие такие татары?  Описывается взятие Самарканда монголами.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Rust сказал:

Какие такие татары?  Описывается взятие Самарканда монголами.

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени!

(примеров тому уйма)

 

Для нас важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду их общего кровного родства! 

(а не по причине позднее сочиненного мифа про общее жительство под войлочными крышами))

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени! Примеров тому уйма. 

Важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду кровного родства!

 

Тогда получается Монголы разговаривали на Тюркском и имели Тюркские корни. Или только элита Тюркская?

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени! Примеров тому уйма. 

Важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду кровного родства!

 

Куда делись Карлуки, не одного упоминания о Карлуках?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Тогда получается Монголы разговаривали на Тюркском и имели Тюркские корни. Или только элита Тюркская?

 

Чужие народы с такими обращениями друг к другу не обращаются.

Таких обращений тюрков мусульман и неверных тюрков (татар) друг к другу в источниках зафиксировано как минимум три случая. 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени!

(примеров тому уйма)

 

Для нас важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду их общего кровного родства! 

(а не по причине позднее сочиненного мифа про общее жительство под войлочными крышами))

 

Никто не обращался. Про кровное родство не надо придумывать. В составе монгольских войск была масса канглы, вспомните историю Тимур-Малика, который сначала вошел в состав орды ЧХ, потом из-за беспредела одного из нойонов организовал партизанскую войну.

РАД четко разделает монголов и тюрков, видно по тексту. Даже обычаи описывает разные.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
Только что, Turkmen Aday сказал:

Куда делись Карлуки, не одного упоминания о Карлуках?

Причем здесь вообще карлуки? Карлукский Арслан-хан со своим войском был в составе монгольской армии, так как присягнул ЧХ ранее.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Rust сказал:

Причем здесь вообще карлуки? Карлукский Арслан-хан со своим войском был в составе монгольской армии, так как присягнул ЧХ ранее.

Значит Карлуков до ЧХ в ЦА не было?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Rust сказал:

Никто не обращался. Про кровное родство не надо придумывать. В составе монгольских войск была масса канглы, вспомните историю Тимур-Малика, который сначала вошел в состав орды ЧХ, потом из-за беспредела одного из нойонов организовал партизанскую войну.

РАД четко разделает монголов и тюрков, видно по тексту. Даже обычаи описывает разные.

Они присягнули до похода в ЦА, во время или после?

Link to comment
Share on other sites

Только что, Turkmen Aday сказал:

Они присягнули до похода в ЦА, во время или после?

Если это Қаңлы осаждали Самарқанд почему они не пощадили своих родствеников?

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Rust сказал:

Никто не обращался. Про кровное родство не надо придумывать.

 

Я могу дать ссылку.

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

И почему ЧХ отправил Қаңлов на осаду города? Не боялся ли он предательства?

Не клеится что-то, думаю он отправил на осаду Татар которых РАД считал Монголами.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Rust сказал:

При осаде Самарканда? Дайте ссылку.

 

В русских переводах персидских источников такие обращения тюрков к татарам и татар к тюркам переданы русскими словами "мы одного рода", что позволило историкам объяснять их не взыванием к кровному родству, не к общей этничности, а любыми другими натяжками, мол обращения касались обмана, уловок, общего хозяйственного скотоводческого уклада и проживания в юртах и прочими выдумками. Например.

 

Ибн ал-Асир про 1222 год на Калке:

"... Татары послали к кипчакам сказать: "Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода".

 

Ибн ал-Асир про 1218 год у Самарканда: 

"... Тогда войско, состоявшее из тюрков (АКБ: защитников Самарканда) сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования".

 

Но если обратиться к другим переводам персидских источников, то увидим явное откровение, что в обоюдных обращениях тюрков и татар в трудные минуты лозунгом была общая этничность!  

К.д ' Оссон ссылаясь на парижскую рукопись Рашид ад-Дина:

"... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (АКБ: защитников Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками".

Ссылка: 

Д"Оссон К. От Чингисхана до Тамерлана (Пер. и предисл. проф. Н. Козьмина) 2-е изд. - Алматы, "Санат", 1996. - С.122.

 

Link to comment
Share on other sites

 

А вот еще.

ан-Насави:

"... Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников". 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...