Jump to content



Guest Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Recommended Posts

8 минут назад, Rust сказал:

Я указал на элементарную ошибку у Зуева в беседе. И не надо мне больше писать - типа обращайся к ним.

 

Я разве тыкал вам? 

 

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не стоит.

По смыслу источников, подстрочно конечно, картина обратно противоположная - Чингизхан имеет керей (керейтские) корни.

Отсюда у них общий старкластер, отсюда общий нирунский субклад, отсюда и общие те далекие события и междоусобица, отсюда и будущий Чингизхан как офицер в окружении влиятельного Тугрул-хана, позже поднявший бунт и занявший ханский трон и столицу Кара-Корум, отсюда и общие исторические земли в ИКАО СУАР КНР и т.д. и т.п.

Или конкуренции боитесь? Чингизидами могут называться наравне с кереями и алшины, аргыны, уйсуни, потомки Угедэя? 

Согласно Ж. М. Сабитову, кереи родственны кереитам, но не имеют прямого отношения по Y-хромосоме к кереитам 13 века. 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, buba-suba сказал:

Согласно Ж. М. Сабитову, кереи родственны кереитам, но не имеют прямого отношения по Y-хромосоме к кереитам 13 века. 

 

Не знаком с его статьями, поэтому ничего ответить не могу. Хотя не удивлюсь даже если это так, потому что он омолаживает древние казахские родо-племена на несколько веков, вот с этим я знаком косвенно. :)

 

10 часов назад, buba-suba сказал:

Или конкуренции боитесь? Чингизидами могут называться наравне с кереями и алшины, аргыны, уйсуни, потомки Угедэя? 

 

Вы трезвый? Или в полку форумных генетиков пополнение, новый призыв? :D

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не знаком с его статьями, поэтому ничего ответить не могу. Хотя не удивлюсь даже если это так, потому что он омолаживает древние казахские родо-племена на несколько веков, вот с этим я знаком косвенно. :)

Так Вы частенько отсылаете к Сабитову, как же опираетесь на его мнение, если не знакомы с его статьями? Пользуетесь пересказами его работ? Косвенно? 

Посмотрим, омолаживает ли? 

РАД утверждает, что кереиты Ван-Хана это род монголов (видимо из племени Могул/Мунгла). Нируны - это коренные монголы, потомки Кияна. Кроме нирунов есть монголы-дарлекины (потомки Нукуза). Нируны и дарлекины - это те, кто вышел из Эргунэ-кон, потомки сына и племянника монгольского Илл-Хана.  Можно сделать вывод, что кереиты - из потомков Могул/Мунгла, параллельных ветви Илл-хана. 

Генетика утверждает, что кереиты и монголы - родственные племена (Сабитов), но керей (нирунский субклад) родственный кереитам, но не потомки кереитов 13 века (Сабитов). Это означает что общий предок кереев и кереитов - раньше 13 века. Предположу что это Могул/Мунгл или его потомки до 5 - 6 колена, где-то 6-7 века.

 

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, buba-suba сказал:

Так Вы частенько отсылаете к Сабитову, как же опираетесь на его мнение, если не знакомы с его статьями? Пользуетесь пересказами его работ? Косвенно? 

 

Не лгите, я ни разу не отсылал к его нему, за исключением его позиции о моем днк.

Остальное очередной бред, даже не хочу не то что обсуждать, даже читать не хочу.

 

Link to comment
Share on other sites

15.07.2020 в 18:08, АксКерБорж сказал:

Палео днк средневековых керейтов еще никто не отбирал, потому что неизвестно где их искать и какие захоронения отождествлять с ними.

Поэтому ваш пост бессмысленный, впрочем как обычно. 

Не приписывайте мне того, чего я не писал.

Я не писал что он керей-керейт, я писал, что он вышел и стал Чингизханом из абсолютной керейтской среды.

Во-первых, я привел мнение специалиста в этой области Сабитова, указав при этом что это его слова.

Во-вторых, по РАДу кереиты - род монголов. То есть часть монголов. Которая не уходила на Эргунэ-кон. 

Абсолютная кереитская среда и есть часть монгольской среды. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, buba-suba said:

Во-первых, я привел мнение специалиста в этой области Сабитова, указав при этом что это его слова.

Во-вторых, по РАДу кереиты - род монголов. То есть часть монголов. Которая не уходила на Эргунэ-кон.

Абсолютная кереитская среда и есть часть монгольской среды. 

И найманы есть монголы,которые не уходили на Эргунэ-кон. Найманы  поклонялись Эргунэ-кону .

Quote

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, buba-suba сказал:

Во-первых, я привел мнение специалиста в этой области Сабитова, указав при этом что это его слова.

 

Не надо мне ссылаться на Сабитова, у нас с ним диаметрально противоположное представление о казахской истории.

И ссылайтесь в спорах не на чьи-то мнения, а на тексты письменных источников, так будет правильнее и объективнее.

 

13 часов назад, buba-suba сказал:

Во-вторых, по РАДу кереиты - род монголов. То есть часть монголов. Которая не уходила на Эргунэ-кон.  Абсолютная кереитская среда и есть часть монгольской среды. 

 

Для всех историков давно не секрет, что средневековые керейты, найманы, онгуты, джалаиры, кунгираты и другие татарские племена были тюрками.  

Остальное без комментариев. Как вы мне надоели, Буба, если честно. :)

 

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не надо мне ссылаться на Сабитова, у нас с ним диаметрально противоположное представление о казахской истории.

Кайрат , вы всерьез ставите себя на один уровень с Сабитовым?)

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, povodok сказал:

Кайрат , вы всерьез ставите себя на один уровень с Сабитовым?)

 

По днк вопросам нет, по историческим вполне, почему бы и нет?  

А вы что, Валера, знаете его?

 

Link to comment
Share on other sites

 

Валера, ладно Сабитов, но у нас на форуме есть такие, кто пытается всерьез критиковать труды Гумилева Л.Н. и Рашид ад-Дина!  -_-

 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

По днк вопросам нет, по историческим вполне, почему бы и нет?  

Ждем ваши статьи и рецензии на меня. Хотя судя по всему вы меня не читаете и читать по истории не будете.

"Мелочеведение" не для вас.

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ждем ваши статьи и рецензии на меня. Хотя судя по всему вы меня не читаете и читать по истории не будете.

"Мелочеведение" не для вас.

 

Обиделись, Жаксылык? Не обижайтесь, будьте проще, это форум и вы такой же участник как и все. Заметьте, чаще вы вступаете со мной в спор комментируя мои посты, чем я комментирую ваши посты.  

Вот Валера такой-сякой, сумел таки зацепить больные места ученых. :D

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Обиделись, Жаксылык? Не обижайтесь, будьте проще, это форум и вы такой же участник как и все. Заметьте, чаще вы вступаете со мной в спор комментируя мои посты, чем я комментирую ваши посты.  

С чего вы взяли?

Не транслируйте свои психологические паттерны поведения на меня.

Если бы я обижался на такое я бы на форуме давно бы не сидел бы.

Насчет заметьте в последнее время вы вступаете в спор. я вступаю в спор только если мое имя начинают склонять.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Валера, ладно Сабитов, но у нас на форуме есть такие, кто пытается всерьез критиковать труды Гумилева Л.Н. и Рашид ад-Дина!  -_-

Это уже восьмидесятый уровень!)))

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Валера, ладно Сабитов, но у нас на форуме есть такие, кто пытается всерьез критиковать труды Гумилева Л.Н. и Рашид ад-Дина!  -_-

 

И АКБ в первую очередь! 

Достоверно [лишь] то, что после [46] кончины Кутула-каана, его племянника [по брату], правил Есугэй-бахадур, сын Бартан-бахадура, который был отцом Чингиз-хана. 

Всегда опровергает РАДа по этому моменту: Есугей - простой десятник...

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, buba-suba сказал:

И АКБ в первую очередь! Достоверно [лишь] то, что после [46] кончины Кутула-каана, его племянника [по брату], правил Есугэй-бахадур, сын Бартан-бахадура, который был отцом Чингиз-хана.  Всегда опровергает РАДа по этому моменту: Есугей - простой десятник...

 

Что именно? Изъясняетесь понятнее.

 

Link to comment
Share on other sites

17.07.2020 в 17:30, АксКерБорж сказал:

Что именно? Изъясняетесь понятнее.

Имел в виду то что Вы утверждаете: Есугей был простым десятником, и не мог быть андой Ван-хана 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, buba-suba сказал:

Имел в виду то что Вы утверждаете: Есугей был простым десятником, и не мог быть андой Ван-хана 

 

"Мен-да Бэй-лу":

 

"... Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-той 74 Цзе-лоу 75".

Сноска:

74. Пай-цзы-тоу — десятник. 

 

А теперь сами подумайте, как могли хан и простой десятник в его войске или гвардии, пусть даже батыр, быть побратимами?

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, buba-suba сказал:

Имел в виду то что Вы утверждаете: Есугей был простым десятником, и не мог быть андой Ван-хана 

 

Да вы и сами об этом писали, правда сейчас уже забыли: :D

09.05.2020 в 12:07, buba-suba сказал:

Есугей начинал десятником, это правда.

 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Да вы и сами об этом писали, правда сейчас уже забыли: :D

Не отрицаю, писал такое. Начинал десятником, дослужился до военного вождя объединенных войск нирунских племен. А Вы как всегда выхватили кусочек текста и трактуете по своему усмотрению.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

А теперь сами подумайте, как могли хан и простой десятник в его войске или гвардии, пусть даже батыр, быть побратимами?

Ответ из РАДа:

Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. 

А что касается рассказа о его войнах и сражениях, то |S 121| большинство войн и сражений Есугэй-бахадура были с племенами татар, 

Впоследствии Чингиз-хан ввел в оковы своего порабощения [бандаги] и неволи [асири] полностью все то племя и много других племен, так что сегодня воочию убеждаешься, что все тюркские племена являются рабами и войском уруга Чингиз-хана.

между отцом Чингиз-хана, Есугэй-бахадуром, и Он-ханом вследствие близкого соседства с давних пор царила полная дружба и согласие. Есугэй-бахадур неоднократно оказывал помощь Он-хану в напастях бедствий и вызволял [его] из недоступных пропастей. Они называли друг друга побратимами [андэ]. 

Link to comment
Share on other sites

19.07.2020 в 20:58, buba-suba сказал:

Начинал десятником, дослужился до военного вождя объединенных войск нирунских племен. 

 

Где об этом сказано?

 

19.07.2020 в 21:20, buba-suba сказал:

Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана. Он был государем большинства монгольских племен. 

 

Каких именно?

 

19.07.2020 в 21:20, buba-suba сказал:

между отцом Чингиз-хана, Есугэй-бахадуром, и Он-ханом вследствие близкого соседства с давних пор царила полная дружба и согласие. Есугэй-бахадур неоднократно оказывал помощь Он-хану в напастях бедствий и вызволял [его] из недоступных пропастей. Они называли друг друга побратимами [андэ]. 

 

Есть такое понятие как панегирик.

Рашид не мог написать по другому.

Рашид не онлайн-Буба-суба, ему бы хулагуиды сразу сделали бы секир-башка.

Вся его летопись это восхваление личности, его родителей, дедов и рода, неужто не понятно?

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...