Перейти к содержанию
Гость Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Как соотнести эти заслуги с тем, что он был простым десятником?

Это когда Есугей был молодым, начинал карьеру, точно также как Наполеон был младшим лейтенантом, а Гитлер - ефрейтор. 

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Какова ваша локализация этой области на современной карте?

Онон, Керулен, Хангай, Хэнтэй. И это восточней Алтая. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не ожидал от вас, ув. Карай, такого бреда.

 

При всем моем расположении к Вам, Вы очень любите "подгонять" доказательства под свою теорию.

Есть множество, как Вы говорите, "прозрачных" тюркизмов, и это можно проследить.

Но есть общность языковая (семья, например), которая формирует то или иное слово. И это слово появляется в разных языках этой семьи, пусть и с вариациями.

А есть символы -общие для всего человечества, такие, как знак креста, звезды, точки, круга и т.д. Их никто не заимствовал, разве что у соседа по пещере, потому что это первые знаки, который стали изображать люди. Они их видели вокруг себя, вот и изображали. И слова к ним придумали в разных концах света.

Если слово "крест" было заимствовано, то этот древний символ должен был ранее у славян (вряд ли это уже были русичи) и близких к ним народов называться иначе. Где это название? Не могли же славяне бегать с нарисованным крестом и спрашивать у иноземцев, что это и как называется. Символ не мог быть безымянным.

Вот Вам примеры изображения языческого креста из тех мест, где "нога тюрка" в то время, скорее всего не ступала.

image008.jpg

Камень Щеглец. Находится в 2,5 км к северу от деревни Мытно Новгородского района Новгородской области, на левом берегу реки Вишеры.

image010.jpg

Камень с горы Карабиха. Ярославская область

А вот жители славянской Балтики и славяне северной и западной Руси имели общие обычаи и веру, потому что жили вперемежку. И крест и у тех и у других был связан с языческим Богом-творцом Свентовитом  (Святовитом), у которого изображались 4 головы, смотрящие в разные стороны.

image012.jpg

Кроме того, славяне были огне- и солнцепоклонники. И крест служил символом небесного и земного "живого Огня". Есть версия, что само слово "крест" производное от "кресать" - т.е. высекать (рождать) огонь. Символ чаще называли именно "крес".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, buba-suba сказал:

Онон, Керулен, Хангай, Хэнтэй. И это восточней Алтая. 

 

Ну, во-первых, я спросил не у вас.

А во-вторых, это в художественных книжках так как вы думаете, а в письменных источниках это Юго-Западный Алтай, исток Иртыша и окрестности. Могу дать цитаты если хотите.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

О моем племени Күрсары Керей Северо-Восточного Казахстана и Юго-Западной Сибири в статье В. Ушницкого в Сборнике научных трудов Омского Госуниверситета, 2016 г.

(могу дать детальное шежіре -_-):

 

671653deb17ce70f60398452a9f127a1-full.jp

d9b556bb6d96b2e478d805a9d971b5ae-full.jp

a84c7073da40aac42e7d81c4b8e39195-full.jp

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В прошлые годы Кылышбай давал эти данные:

C-Y12782Y12782formed 1800 ybp, TMRCA 700 ybpinfo

C-Y12782*

id:YF07827KAZ [KZ-VOS]

id:YF02889

id:YF02402UKR

что по по Биг У возраст Акымбета из родословной кереев 700 лет, что этот предок племени жил приблизительно в 1300 году.

 

Отталкиваясь от собранного мной шежыре всего племени и своего рода в частности, могу утверждать, что Акымбет, а это один из шести братьев, сыновей Ақсары (именуемых в народе "алты ата Ақсары" - Тоқымбет, Ақымбет, Нұрымбет, Еменалы, Нұралы, Бәйет) - это таксономический уровень, по хронологии параллельный моему роду Бесқара (Құдайберді), и как минимум внучатый известным в истории северо-казахстанским (сибирским) керейским племенам - братьям, Ақсары и Күрсары.

Нетрудно посчитать, что время жизни родоначальников керейских родоначальников Ақсары и Күрсары ориентировочно 1 пол. 13 века.

 

Этот тот редкий случай, когда данные генетики точно совпали с данными историков (Ч.Ч. Валиханов).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

В прошлые годы Кылышбай давал эти данные:

C-Y12782Y12782formed 1800 ybp, TMRCA 700 ybpinfo

C-Y12782*

id:YF07827KAZ [KZ-VOS]

id:YF02889

id:YF02402UKR

что по по Биг У возраст Акымбета из родословной кереев 700 лет, что этот предок племени жил приблизительно в 1300 году.

 

Отталкиваясь от собранного мной шежыре всего племени и своего рода в частности, могу утверждать, что Акымбет, а это один из шести братьев, сыновей Ақсары (именуемых в народе "алты ата Ақсары" - Тоқымбет, Ақымбет, Нұрымбет, Еменалы, Нұралы, Бәйет) - это таксономический уровень, по хронологии параллельный моему роду Бесқара (Құдайберді), и как минимум внучатый известным в истории северо-казахстанским (сибирским) керейским племенам - братьям, Ақсары и Күрсары.

Нетрудно посчитать, что время жизни родоначальников керейских родоначальников Ақсары и Күрсары ориентировочно 1 пол. 13 века.

 

Этот тот редкий случай, когда данные генетики точно совпали с данными историков (Ч.Ч. Валиханов).

 

А если кылышбай ошибается ? Если он не ошибается , то керей не равно кереит 

:D

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.03.2021 в 12:24, АксКерБорж сказал:

Ну, во-первых, я спросил не у вас.

А во-вторых, это в художественных книжках так как вы думаете, а в письменных источниках это Юго-Западный Алтай, исток Иртыша и окрестности. Могу дать цитаты если хотите.

Нет таких источников, где указывается что основной юрт монголов-нирунов в 11 веке (до ЧХ) юго-западнее Алтая. Есть сведения о Юго-западном Алтае уже после завоевания земель кереитов и найманов, т.е. после расширения монгольской территории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, buba-suba сказал:

Нет таких источников, где указывается что основной юрт монголов-нирунов в 11 веке (до ЧХ) юго-западнее Алтая. Есть сведения о Юго-западном Алтае уже после завоевания земель кереитов и найманов, т.е. после расширения монгольской территории.

Юрты нирунских  и большинства дарлекинских племен вообще не расписаны у Рашид Ад Дина.

(Что-то есть мельком про тайчиутов). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.03.2021 в 17:32, ARS сказал:

А если кылышбай ошибается ? Если он не ошибается , то керей не равно кереит 

 

Мнение кылышбая никому не интересно, я сослался на результаты Биг У, которые комментировал специалист Ж. Сабитов (Asan-Kaygy).

Тождество написания этнонима в монгольском множественном числе (керейт) с оригинальным этнонимом (керей, это тюрк. ед. число) давно разобрано в данной теме по косточкам и даже промыто несколькими тазами родниковой воды.

 

2 часа назад, buba-suba сказал:

Нет таких источников, где указывается что основной юрт монголов-нирунов в 11 веке (до ЧХ) юго-западнее Алтая. Есть сведения о Юго-западном Алтае уже после завоевания земель кереитов и найманов, т.е. после расширения монгольской территории.

 

Есть, я могу их привести. Жалко Востлит до сих пор пока недоступен.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Мнение кылышбая никому не интересно, я сослался на результаты Биг У, которые комментировал специалист Ж. Сабитов (Asan-Kaygy).

 

нет биг-у  ,  абак-кереев 

есть у ашамайлы https://yfull.com/tree/C-Y12782a/

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, ARS сказал:

нет биг-у  ,  абак-кереев 

есть у ашамайлы https://yfull.com/tree/C-Y12782a/

 

Про абакты речь не шла. Акымбет это ашамайлинский род.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Про абакты речь не шла. Акымбет это ашамайлинский род.

 

Не сгодится тогда , по уфулл он жил 550 лет назад и он правправнук Байдибека 

:D

 

 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Есть, я могу их привести. Жалко Востлит до сих пор пока недоступен.

уже доступен. Вообще в случаях если какой-то сайт недоступен, есть такой сайт https://web.archive.org

Там можно всегда посмотреть копии сайтов за какой-нибудь число. Вот например копия за 27 января https://web.archive.org/web/20210127212741/http://www.vostlit.info/

Так же копии сохраняет гугл в своем кеше. Как посмотреть кеш гугла можно узнаь из гугла ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, ARS сказал:

Не сгодится тогда , по уфулл он жил 550 лет назад и он правправнук Байдибека :D

 

Нет, думан, Asan-Kaygy писал (на которого ссылался Кылышбай), что именно 700 лет.

И тем более в шежыре Акымбетов нет никакого Байдибека, потому что его дед Исмаил (каз. Смайыл), а прадед Тарышы. Меня думан не проведешь, тем более по вопросам шежыре сибирских кереев, я свою родословную знаю даже лучше стариков, истариков. -_-

И вообще имя Байдибек не наше, имхо оно ваше южно-казахстанское.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Nurbek сказал:

Вообще в случаях если какой-то сайт недоступен, есть такой сайт https://web.archive.org

Там можно всегда посмотреть копии сайтов за какой-нибудь число. Вот например копия за 27 января https://web.archive.org/web/20210127212741/http://www.vostlit.info/

Так же копии сохраняет гугл в своем кеше. Как посмотреть кеш гугла можно узнаь из гугла ;)

 

Рахмат, попробую позже.

 

4 часа назад, Nurbek сказал:

уже доступен.

 

К сожалению, до сих пор не доступен.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, думан, Asan-Kaygy писал (на которого ссылался Кылышбай), что именно 700 лет.

И тем более в шежыре Акымбетов нет никакого Байдибека, потому что его дед Исмаил (каз. Смайыл), а прадед Тарышы. Меня думан не проведешь, тем более по вопросам шежыре сибирских кереев, я свою родословную знаю даже лучше стариков. -_-

 

 

Если верить генетикам , то по результату  они потомки Байдибека , касаемо тебя , значение 23 которое у тебя , встречается у тибетцев , возможно ты потомок шуршут

:D

 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, ARS сказал:

Если верить генетикам , то по результату  они потомки Байдибека , касаемо тебя , значение 23 которое у тебя , встречается у тибетцев , возможно ты потомок шуршут :D

 

думан, не тупи в серьезной и далекой тебе теме, лучше готовься к празднованию Навруза и посадке через 4 дня саженцев, фруктов и очистке арыков:

https://pricom.kz/obshhestvo/kak-otdyhaem-na-nauryz-v-etom-godu-pyat-dnej-ili-desyat.html

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, АксКерБорж сказал:


не тупи в серьезной и далекой тебе теме

 

Окрестности Баянаула

В верховьях реки Шидерты, на западе Баянаульских гор, есть место Шуршут-кырган. Здесь Аблай ханом был уничтожен 20-тысячный отряд, входящий в корпус манджуро-монгольских войск, который вторгся в Казахское ханство после захвата Джунгарии. Это был венец многомесячной партизанской войны Аблай хана. К тому же казахам благоприятствовала погода – в ноябре 1756 года на севере установились морозы

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

лучше готовься к празднованию Навруза и посадке через 4 дня саженцев, фруктов и очистке арыков:

https://pricom.kz/obshhestvo/kak-otdyhaem-na-nauryz-v-etom-godu-pyat-dnej-ili-desyat.html

 

Монгольские казахи отметили Наурыз, праздник Солнца

http://asiarussia.ru/news/2448/

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, ARS сказал:

Окрестности Баянаула В верховьях реки Шидерты, на западе Баянаульских гор, есть место Шуршут-кырган. Здесь Аблай ханом был уничтожен 20-тысячный отряд, входящий в корпус манджуро-монгольских войск

 

Не тупи, думан, ты же совершенно не знаешь нашего местного родоплеменного расселения и истории края. 

И тем более никаких мифических маньчжуров или китайцев в наших краях никогда нога не ступала, ты просто не знаешь что такое на казахском языке "шуршут" по-шалаказахски думая, что это "чжурчжэни". :D

Короче, зря ты влез в тему как тот выскочка в классе.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не тупи, думан, ты же совершенно не знаешь нашего местного родоплеменного расселения и истории края. 

И тем более никаких мифических маньчжуров или китайцев в наших краях никогда нога не ступала, ты просто не знаешь что такое на казахском языке "шуршут" по-шалаказахски думая, что это "чжурчжэни". :D

Короче, зря ты влез в тему как тот выскочка в классе.

 

у кереев значение 22 как у уйсынов , у тебя 23 как у тибетцев  , поэтому  нельзя исключать что 23 у казахов от шуршут 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.03.2021 в 20:00, ARS сказал:

у кереев значение 22 как у уйсынов , у тебя 23 как у тибетцев  , поэтому  нельзя исключать что 23 у казахов от шуршут 

 

думан, ты наверно сильно не удовлетворен своим родом и днк и от этого комплексуешь?

Раз тебя постоянно и во всех темах гложет мой род и днк?

Лучше полюбуйся на представителя моего (сабжевого) племени (керей- керейт) в 21 веке.

Его хоть прямо в начало 13 века в этом виде отправляй, впишется идеально. ;)  

EujKvDxVIAA_EsR?format=jpg&name=large

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

думан, ты наверно сильно не удовлетворен своим родом и днк и от этого комплексуешь?

Раз тебя постоянно и во всех темах гложет мой род и днк?

 

Мне пофиг какая ДНК , хоть гг А , ты по себе людей не суди :D

Мне как то все равно из какого рода человек , деление на рода это пережиток прошлого , атавизм , ну раз мы , казахи любим это , то на власть нужно ставить чингизида

 

 

 

 

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, ARS сказал:

Мне как то все равно из какого рода человек , деление на рода это пережиток прошлого , атавизм , ну раз мы , казахи любим это , то на власть нужно ставить чингизида

Монархия и память о корнях разные вещи. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Qairly сказал:

Монархия и память о корнях разные вещи. 

 

А что, бутафорно-историческая-чингизидская монархия не помешала бы нам, как это до сих пор соблюдают англичане, японцы и другие народы. Хотя уже наверно трудно всё восстановить и возродить, всё порушено и растоптано самими же казахами, на других обижаться даже не надо. 

Наш краевед, которого я сейчас привел в теме "Область сибирских киргизов", в одном из своих исследований про могилу Даир-хана, сына Барак-хана, близ Астаны, привел прекрасную казахскую народную пословицу про торе:

"Төренің сүйегінен көпір салса, басып өтпе".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...