Перейти к содержанию
Гость Qasqyr

Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

Рекомендуемые сообщения

10 часов назад, Zake сказал:

Про окончание множ числа вам уже 1000 раз писали. Не надоело одно и тоже читать?

Давайте ближе к теме.

Эту брехню про ДТС я серьезно не воспринимаю, туда чего только не напихали, и монголизмов в том числе. Составляли ДТС все-таки славяне. А обьективно ни у каких тюрков нет таких мн. окончаний, а вот у калмыков они есть до сих пор.Напомню что калмыки (ойраты,джунгары) это западномонгольский народ , и мн.окончания как и у других монголов, в том числе и средневековых монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, buba-suba сказал:

И так без причины иногда обвиняете, игноры всякие придумываете...:D

 

Игнорю я вас совсем по другой причине - из-за несвязанности мыслей, из-за непонятной передачи своих мыслей, сумбурности и объемных коппастных постов и фэнтэзийного искажения источников.

У меня такого терпения как у ув. Zake, к сожалению, нет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, mechenosec сказал:

У монголов в основном мн окончание - Т, Д,С. Кереиты исключение? 

 

Сдается мне, что такие окончания в тюрко-татарских этнонимах 12 - 13 веков это окончание множественного числа на языке киданей.

Киданьское влияние на татар было колоссальным, на язык в том числе, никто оспаривать этого не станет.

Результатом, на вскидку, была замена сегиз на найман, керей на керейт, кыпчак на кыпчаут, салчи на салчиут, урянхай на урянхат и т.д.

Поэтому дело совершенно не в окончаниях и не в этнонимах, они могут быть чужими, как, например, у вас, вы носите аж 2 чужих тюркских этнонима - калмак и бузав.

Главное каким был их родной язык и их происхождение. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Игнорю я вас совсем по другой причине - из-за несвязанности мыслей, из-за непонятной передачи своих мыслей, сумбурности и объемных коппастных постов и фэнтэзийного искажения источников.

У меня такого терпения как у ув. Zake, к сожалению, нет.

Объемные копипасты я вынужден приводить чтобы указать на ошибки Ваших пересказов или "смыслов источников", противоречащих тексту. 

А "фэнтэзийные искажения источников" я не делаю, приходится все сопровождать опять таки копипастами, что Вам не нравится. Привожу копипасты - игнор, не привожу - "фэнтэзи" или "бред", добавляю копипаст - "это уже обсуждали, читать не буду". Приходилось как-то ув. Руста просить перепостить мой материал :)

Несвязанность предложений иногда получается при ответах на разные вопросы в одном посте. Стараюсь бороться с этим, но не всегда получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Сдается мне, что такие окончания в тюрко-татарских этнонимах 12 - 13 веков это окончание множественного числа на языке киданей.

Киданьское влияние на татар было колоссальным, на язык в том числе, никто оспаривать этого не станет.

Результатом, на вскидку, была замена сегиз на найман, керей на керейт, кыпчак на кыпчаут, салчи на салчиут, урянхай на урянхат и т.д.

Поэтому дело совершенно не в окончаниях и не в этнонимах, они могут быть чужими, как, например, у вас, вы носите аж 2 чужих тюркских этнонима - калмак и бузав.

Главное каким был их родной язык и их происхождение. 

 

Тут выкладывали киданьскую лексику , да похожа на монгольскую (не всегда) , но все - таки слегка другая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.09.2020 в 20:03, Zake сказал:

Да,  Кюйлоу отмечали среди тогуз-огузов. Это может быть аргументом  в пользу того, что кереи выходцы из тогуз-огузов (Приставка Байлу говорит о "священности" Кюйлоу, а не о богатстве). 

Потом Рашид Ад Дин писал о название кераит следующее:

Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает!

Т.е. здесь поставлен акцент не только на неких смуглых сыновьях:

А) Но и на то, что в древние времена был Царь (скорее всего из тогуз-огузов). И кераитами (Кере) НАЗЫВАЛИСЬ  изначально  именно дети этого царя (!).

Б) И на то, что приставку керей (кераит - это множеств число от керей) носила племенная ветвь, где был действит-ный государь (!)

Т.е.по идее должно было быть дополнительное имя Кере (или Кераит) у членов династиии "царей". Будет логичным этих "царей" вначале поискать среди тогуз-огузов, потому что династия Ван-хана владела бывшей столицей Уйгурского каганата. 

Теперь поставим вопрос более конкретно:

Было ли у кого-нибудь из тогуз-огузских царей дополнительное имя Керей или Кераит?

 

Имя  "Гэлэ" ="Кере" впервые появилось у Моян Чура , сына основателя Уйгурского кагана.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моян-чур

Моян-чур (тронное имя кит. упр. 葛勒可汗, пиньинь geleikehan, палл. Гэлэйкэхань, личное имя кит. упр. 磨延啜立, пиньинь moyanchuoli, палл. Мояньчоли) — каган уйгурского каганата с 747 года по 759 год.

Т.е. Моян Чура еще называли Гэлэй-кэхань (Керей-каган).

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sved_I/text71.htm

"...По смерти Пэйло 939 сын его Мояньчжо поставлен под наименованием Гэлэ-хана.

II. Гэлэ-хан Мояньчжо.  

Гэлэ-хан был отважен, притом искусный полководец. Ежегодно [756] отправлял посланника к Двору. По вступлении государя Су-цзун на престол, 756, приехал 940 посланник от хана просить о принятии помощи против мятежника Ань Лушань. 941.."

Вообще общие корни кераитов и онгутов (шато) идут со времен Уйгурского каганата. 

(Взято из форума касательно связи кереитов и онгутов (шато))

ОНГУТЫ - РОДНЯ КЕРЕИТОВ?

Легендарное “Христианское королевство Востока” имело реальное отражение в феномене обращения в несторианство центральноазиатских народов: таков случай с кереитами (возможно обратились в несторианство уже в 1007 году), чей лидер Тогрул в многих исследованиях отождествлялся с “пресвитером Иоанном”, который был побежден и наконец убит Чингисханом в знаменитом описании в Milione Марко Поло. На связь между кереитами и онгутами уже всерьез обращали внимание западные и китайские исследования на разных основах: мы увидим как Milione поддерживает это дело, представляя онгутского короля, “Георгия”, в качестве потомка пресвитера Иоанна. Пеллио цитирует надпись, посвященную Араоль, сестре “короля Георгия” народа онгутов: здесь имя клана онгутских правителей дано как Цзеле 揭烈, что схоже с обычной транскрипцией имени кереитов, Целе 怯烈 .

Итальянский синолог Маурицио Паолилло
 

Интересно то, что один из руководителей шато по имени Гэлэй Або (начало 9 века) был упомянут в связи с войнами с Тибетом и общим хаосом в Уйгур.каганате

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/10_History/Bichurin/BichurinV1P7HoihuRu.htm

"...Цзинь-чжунов младший брат Гэлэ Або с остатками поколения в 700 душ пришел в Чжень-ву, и покорился. Он получил военный чин 1) и должность главноначальствующаго в Инь-шань-фу. Чжии поехал в Чань-ань к Двору; получил кафтан золотой парчи, до 10,000 лошадей и важный военный чин.."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, buba-suba сказал:

Объемные копипасты я вынужден приводить чтобы указать на ошибки Ваших пересказов или "смыслов источников", противоречащих тексту. 

 

Во-первых, мой друг, я не пересказываю источники, а привожу сухие цитаты в оригинале.

Во-вторых, ваши объемные копипасты я никогда не читаю, делать мне нечего. ))

 

21 час назад, buba-suba сказал:

А "фэнтэзийные искажения источников" я не делаю

 

Еще как. Достаточно вспомнить ваш Ергене-Кон под Владивостоком и Уузоведение. ))

 

18 часов назад, mechenosec сказал:

Тут выкладывали киданьскую лексику , да похожа на монгольскую (не всегда) , но все - таки слегка другая.

 

Имеете в виду, что другая, чем калмыцкая, чем халхаская, чем бурятская? 

Но вед надо не с ними сравнивать киданьскую лексику, а с письменными документами государства Чингизхана.

 

2 часа назад, Zake сказал:

обычной транскрипцией имени кереитов, Целе 怯烈 .
один из руководителей шато по имени Гэлэй Або

 

Ув. Zake, это китайские передачи формы "керей", а не в формы "керейт"?

 

2 часа назад, Zake сказал:

Я к тому, что в связи с Кере-Кереитами два раза упоминается имя Або-Уба у правителей.  Не исключено, имя Абак (Абак Керей) в шежире кереев-  это может быть и производным от этих древних имен правителей. (В качестве еще одной версии).

 

Вполне. Ведь такие примеры есть.

Млин, пока не получается отыскать в своих заначках упоминание Койлау- Кюйлоу.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, это китайские передачи формы "керей", а не в формы "керейт"?

 

Думаю, что Гэлэ это Керей.

Дополнительное имя Маянчура написано же как Гэлэ ,

Тоже самое у шато - Гэлэ Або.

Всё по Рашид ад Дину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Zake сказал:

Думаю, что Гэлэ это Керей.

Дополнительное имя Маянчура написано же как Гэлэ ,

Тоже самое у шато - Гэлэ Або.

Всё по Рашид ад Дину.

 

Отлично.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.09.2020 в 17:03, Zake сказал:

Да,  Кюйлоу отмечали среди тогуз-огузов. Это может быть аргументом  в пользу того, что кереи выходцы из тогуз-огузов (Приставка Байлу говорит о "священности" Кюйлоу, а не о богатстве). 

 

31.08.2020 в 19:26, АксКерБорж сказал:

Г.Н. Потанин в своем путешествии по Северо-Западной Монголии в 1876 - 1877 г.г. записал от керея Тенгизбая (род чубарайгыр) предание, согласно которому общим отцом 4-х из 12-ти родов абакты кереев (это жантекей, жадик, шереуши, ители) был человек по имени Байлау-Койлау (в тексте автора Байляукуйляу).

Что интересно, род кюйлоу упоминается в числе девяти родов тогуз-огузов в 8 веке у отца Иакинфа (Собрание сведений о народах Средней Азии. Ч. 1. С. 383).

 

Уффф, нашел заветную книгу.))

 

КНР. Синьцзянская Народная типография. 1987 г. "Древняя история казахов".

Перевод с китайского на казахский М. Кани , 1993 г. 

 

Перевод эпизода внизу на русский язык мой. -_- Все ссылки на китайские источники в книге есть, я их приводить не стал.

 

"... Известный собиратель шежыре из племени керей на Алтае, Мами, живший в 19 веке, называл 8 племен, входивших в древности в Улус кереев - шөп, сеп, байлау, қойлау, елдей, күлдей, изен, жусан.

... Эти восемь племен, перечисленные Мами, упоминаются и в китайских исторических хрониках 7 - 8 в.в., которые называются вместе с племенами теле в нач. 7 в., населявшими нынешнюю Джунгарию. Которые восстали против Восточно-Тюркского каганата и провозгласили своим ханом Керін-Еркіна присвоив ему титул Изен-Бага-Каган. Его Орда находилась у гор Танхан (нынче Богда). Он, объединив под своей властью племена Джунгарии одолел тюркютского Чоро-Кагана захватив Кумул, Карашар и соседние земли. Сын Керін-Еркіна (Изен-Бага-Кагана) получил титул Хылей-Кагана (АКБ: это китайское написание слова "Керей-Гирей"?).

... В "Древней истории династии Тан" (АКБ: 618 - 907) говорится, что отец Хылей-Кагана, Кер (Гер), во времена династии Суй (АКБ: 581 - 618) удостоился титула "Могущественный принц" (АКБ: "Мықты тегін"). Слово "Кер" - название ханского рода, племени. Возможно, что название племени керей происходит от имени указанного Хылей-Кагана (АКБ: в сносках ув. Zake емнип это Гэлэ)".

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Уффф, нашел заветную книгу.))

 

КНР. Синьцзянская Народная типография. 1987 г. "Древняя история казахов".

Перевод с китайского на казахский М. Кани , 1993 г. 

 

Перевод эпизода внизу на русский язык мой. -_- Все ссылки на китайские источники в книге есть, я их приводить не стал.

 

"... Известный собиратель шежыре из племени керей на Алтае, Мами, живший в 19 веке, называл 8 племен, входивших в древности в Улус кереев - шөп, сеп, байлау, қойлау, елдей, күлдей, изен, жусан.

... Эти восемь племен, перечисленные Мами, упоминаются и в китайских исторических хрониках 7 - 8 в.в., которые называются вместе с племенами теле в нач. 7 в., населявшими нынешнюю Джунгарию. Которые восстали против Восточно-Тюркского каганата и провозгласили своим ханом Керін-Еркіна присвоив ему титул Изен-Бага-Каган. Его Орда находилась у гор Танхан (нынче Богда). Он, объединив под своей властью племена Джунгарии одолел тюркютского Чоро-Кагана захватив Кумул, Карашар и соседние земли. Сын Керін-Еркіна (Изен-Бага-Кагана) получил титул Хылей-Кагана (АКБ: это китайское написание слова "Керей-Гирей"?).

... В "Древней истории династии Тан" (АКБ: 618 - 907) говорится, что отец Хылей-Кагана, Кер (Гер), во времена династии Суй (АКБ: 581 - 618) удостоился титула "Могущественный принц" (АКБ: "Мықты тегін"). Слово "Кер" - название ханского рода, племени. Возможно, что название племени керей происходит от имени указанного Хылей-Кагана (АКБ: в сносках ув. Zake емнип это Гэлэ)".

 

Только это 8 век.

Керін-Еркін (Изен-Бага-Каган) - это видимо и есть Гули Пэйло, отец Моянчура (Керей-кагана)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кутлуг_I_Бильге_Пэйло

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Zake сказал:

Только это 8 век.

Керін-Еркін (Изен-Бага-Каган) - это видимо и есть Гули Пэйло, отец Моянчура (Керей-кагана)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кутлуг_I_Бильге_Пэйло

 

Скорее всего это действительно так.

Вот скан, чтобы можно было посмотреть в сносках ссылки автора на китайские хроники династий Суй и Тан:

IMG-20200905-183317.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Уффф, нашел заветную книгу.))

 

КНР. Синьцзянская Народная типография. 1987 г. "Древняя история казахов".

Перевод с китайского на казахский М. Кани , 1993 г. 

 

Перевод эпизода внизу на русский язык мой. -_- Все ссылки на китайские источники в книге есть, я их приводить не стал.

 

"... Известный собиратель шежыре из племени керей на Алтае, Мами, живший в 19 веке, называл 8 племен, входивших в древности в Улус кереев - шөп, сеп, байлау, қойлау, елдей, күлдей, изен, жусан.

... Эти восемь племен, перечисленные Мами, упоминаются и в китайских исторических хрониках 7 - 8 в.в., которые называются вместе с племенами теле в нач. 7 в., населявшими нынешнюю Джунгарию. Которые восстали против Восточно-Тюркского каганата и провозгласили своим ханом Керін-Еркіна присвоив ему титул Изен-Бага-Каган. Его Орда находилась у гор Танхан (нынче Богда). Он, объединив под своей властью племена Джунгарии одолел тюркютского Чоро-Кагана захватив Кумул, Карашар и соседние земли. Сын Керін-Еркіна (Изен-Бага-Кагана) получил титул Хылей-Кагана (АКБ: это китайское написание слова "Керей-Гирей"?).

... В "Древней истории династии Тан" (АКБ: 618 - 907) говорится, что отец Хылей-Кагана, Кер (Гер), во времена династии Суй (АКБ: 581 - 618) удостоился титула "Могущественный принц" (АКБ: "Мықты тегін"). Слово "Кер" - название ханского рода, племени. Возможно, что название племени керей происходит от имени указанного Хылей-Кагана (АКБ: в сносках ув. Zake емнип это Гэлэ)".

 

Интересно еще то, что кроме известного тогуз-огузского племени куйлау появляются еще множество неизвестных ранее племен (связанных с кереями)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Zake сказал:

Интересно еще то, что кроме известного тогуз-огузского племени куйлау появляются еще множество неизвестных ранее племен (связанных с кереями)

 

Да.

Кстати, имхо, казахской исторической науке не нужны синологи, потому что казахская диаспора в Китае более 1,5 млн. чел., среди которых есть и историки. Можно же дать гранты, чтобы перелопатили все архивы Пекина. Для них ханьский как для нас русский. А то пользуемся отрывочными переводами российских синологов. f09f98a9_2x.png Есть и в Иране казахи...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.09.2020 в 19:03, Zake сказал:

Да,  Кюйлоу отмечали среди тогуз-огузов. Это может быть аргументом  в пользу того, что кереи выходцы из тогуз-огузов (Приставка Байлу говорит о "священности" Кюйлоу, а не о богатстве). 

Токуз-огузы - это просто 9 разных племен с общим руководством у уйгурского рода (уйгуры - двоюродные Огуза, изначальные уйгуры)

02.09.2020 в 19:03, Zake сказал:

Потом Рашид Ад Дин писал о название кераит следующее:

Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает!

Право власти досталось одному из сыновей, у остальных такого права нет пока живы потомки сына с правами. 

03.09.2020 в 10:58, Zake сказал:

Т.е. здесь поставлен акцент не только на неких смуглых сыновьях:

А) Но и на то, что в древние времена был Царь (скорее всего из тогуз-огузов). И кераитами (Кере) НАЗЫВАЛИСЬ  изначально  именно дети этого царя (!).

Б) И на то, что приставку керей (кераит - это множеств число от керей) носила племенная ветвь, где был действит-ный государь (!)

Т.е.по идее должно было быть дополнительное имя Кере (или Кераит) у членов династиии "царей". Будет логичным этих "царей" вначале поискать среди тогуз-огузов, потому что династия Ван-хана владела бывшей столицей Уйгурского каганата. 

Теперь поставим вопрос более конкретно:

Было ли у кого-нибудь из тогуз-огузских царей дополнительное имя Керей или Кераит?

Эти смуглые сыновья скорее всего и стали причиной этнонима "кереит" - вОроны

А) Царь (скорее всего из тогуз-огузов) из рода уйгур /подтверждают китайцы/, поставлен Огузом /РАД, Огуз-наме, Абулгази/.  И кераитами (Кере) НАЗЫВАЛИСЬ  изначально  именно дети этого царя (!). 

Б) И на то, что приставку керей (кераит - это множеств число от керей)  Сыновей было 7-8, уже множественное число. Поэтому этноним возник уже во множественном числе.

носила племенная ветвь, где был действит-ный государь (!) - да, из уйгуров-монголов, имел право власти. (Подтверждает РАД: род монголов). Поэтому ЧХ всегда Ван-хана ставил выше себя. Пока Ван-хан не захватил кочевье Темуджина. /РАД, Абулгази/

Т.е.по идее должно было быть дополнительное имя Кере (или Кераит) у членов династиии "царей". Будет логичным этих "царей" вначале поискать среди тогуз-огузов,  Династия была УЙГУР (кит.источники). И не только у кереитов, но и у токуз-огузов, найман, онгутов и т.д. /кит.источники/. Да и РАД утверждает: Огуз-хан на руководство над всеми остающимися поставил уйгуров. 

Теперь поставим вопрос более конкретно:

Было ли у кого-нибудь из тогуз-огузских царей дополнительное имя Керей или Кераит? Ну сколько можно поправлять РАДа? 

потому что династия Ван-хана владела бывшей столицей Уйгурского каганата.  В одно время найманы владели бывшей столицей УК. Ушли с Елюй Даши, обосновались между Тарбагатаем и Алтаем. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, buba-suba сказал:

Эти смуглые сыновья скорее всего и стали причиной этнонима "кереит" - вОроны

 

Вы же уже знаете, что это "народная этимология" незнакомого этнонима с позиции калмыцкого и халхаского языков, зачем тогда толкаете туфту? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Zake сказал:

Имя Гэлэ (Керей) появилось еще в 8 веке (до гегемонии киданей).

Поэтому вариант с воронами все таки наименее вероятный.

А при чем тут кидани? Потому что АКБ так считает о киданьском влиянии на татар после 1000 года?

А про татар, которые знают тюркский, но у них есть свой язык, забыли? И что кереиты входили в состав народа татар - забудем? И что кереиты по РАДу - род монголов - фигня, главнее то что в 20-21 веках их потомки говорят на тюркском? Проще подыскать тюркское объяснение монгольскому термину 13 века? Чтобы было понятнее тюркоязычным потомкам? Чтобы потомкам не было стыдно что предки говорили на другом языке?

А если перейдете на английский/международный, объяснение потребуется из английского словаря? 

Поэтому вариант с воронами - предпочтительней. 

Имена с переводами: бык, изюбрь, олень, ворон, волк, собака, и т.д. - это разве редкость? Имя Гоа-Марал - одно из них, тупые считают что это не имя человека а олениха, считают сказочным персонажем. Имя Хэрээ (Ворон) из того же цикла, что и Буха, Буга, Шоно и т.д. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы же уже знаете, что это "народная этимология" незнакомого этнонима с позиции калмыцкого и халхаского языков, зачем тогда толкаете туфту? 

Это народная этимология с родного языка этого термина. Кереиты - род монголов. 

Керей - действительно казахское слово, просто созвучное монгольскому "кереит", вот и объясняйте с казахского. А "кереит" 13 века - не тюркское слово, и нечего его объяснять с позиции тюрков. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Во-первых, мой друг, я не пересказываю источники, а привожу сухие цитаты в оригинале.

Во-вторых, ваши объемные копипасты я никогда не читаю, делать мне нечего. ))

 

 

Еще как. Достаточно вспомнить ваш Ергене-Кон под Владивостоком и Уузоведение. ))

 

 

Имеете в виду, что другая, чем калмыцкая, чем халхаская, чем бурятская? 

Но вед надо не с ними сравнивать киданьскую лексику, а с письменными документами государства Чингизхана.

 

 

Ув. Zake, это китайские передачи формы "керей", а не в формы "керейт"?

 

 

Вполне. Ведь такие примеры есть.

Млин, пока не получается отыскать в своих заначках упоминание Койлау- Кюйлоу.

 

Так в том то и дело что язык современных монголов полностью сходится с языком тех "татар" , а вот киданский хоть и похож, но не совсем, к примеру числительные у нас и средневековых монголов сходятся на 100% , а у киданей некоторые слова не похожи, от слова совсем. Не говорю уже про тунгусо -манджур, и уж тем более про  тюрков , с этими двумя народами числительные не сходятся вообще, за исключением терминов некоторых военных подразделений, которые легко догадаться от кого. Ну у манджур еще - тридцать -гучин вроде похоже , и - все :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, buba-suba сказал:

Это народная этимология с родного языка этого термина. Кереиты - род монголов. 

Керей - действительно казахское слово, просто созвучное монгольскому "кереит", вот и объясняйте с казахского. А "кереит" 13 века - не тюркское слово, и нечего его объяснять с позиции тюрков. 

Они даже индейские языки  с позиций тюркского переводят, доказывать им совершенно  бесполезно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, buba-suba сказал:

А при чем тут кидани? Потому что АКБ так считает о киданьском влиянии на татар после 1000 года?

А про татар, которые знают тюркский, но у них есть свой язык, забыли? И что кереиты входили в состав народа татар - забудем? И что кереиты по РАДу - род монголов - фигня, главнее то что в 20-21 веках их потомки говорят на тюркском? Проще подыскать тюркское объяснение монгольскому термину 13 века? Чтобы было понятнее тюркоязычным потомкам? Чтобы потомкам не было стыдно что предки говорили на другом языке?

А если перейдете на английский/международный, объяснение потребуется из английского словаря? 

Поэтому вариант с воронами - предпочтительней. 

Имена с переводами: бык, изюбрь, олень, ворон, волк, собака, и т.д. - это разве редкость? Имя Гоа-Марал - одно из них, тупые считают что это не имя человека а олениха, считают сказочным персонажем. Имя Хэрээ (Ворон) из того же цикла, что и Буха, Буга, Шоно и т.д. 

Идиоты, не понимают что у древних людей просто  были клички. Бортэ-Чино -Серый волк, Гоа -марал - прекрасная лань. Или Альбрэхт - медведь , маркграф бранденбургский, из-за него герб Берлина до сих пор медведь, а он ведь всего лишь захватил славянский Бранибор, ставший германским - Бранденбургом. Ногай (пес) - нойон и тд. Или как у индейцев - Сидящий бык. У Моцарта было имя - Вольфганг(бегущий волк на старом северогерманском) 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, buba-suba сказал:

А при чем тут кидани? Потому что АКБ так считает о киданьском влиянии на татар после 1000 года?

А про татар, которые знают тюркский, но у них есть свой язык, забыли? И что кереиты входили в состав народа татар - забудем? И что кереиты по РАДу - род монголов - фигня, главнее то что в 20-21 веках их потомки говорят на тюркском? Проще подыскать тюркское объяснение монгольскому термину 13 века? Чтобы было понятнее тюркоязычным потомкам? Чтобы потомкам не было стыдно что предки говорили на другом языке?

А если перейдете на английский/международный, объяснение потребуется из английского словаря? 

Поэтому вариант с воронами - предпочтительней. 

Имена с переводами: бык, изюбрь, олень, ворон, волк, собака, и т.д. - это разве редкость? Имя Гоа-Марал - одно из них, тупые считают что это не имя человека а олениха, считают сказочным персонажем. Имя Хэрээ (Ворон) из того же цикла, что и Буха, Буга, Шоно и т.д. 

Буба суба, вы читаете посты? 

Мы же говорим о дополнит. имени Гэлэ (Кере) Уйгурского кагана Маянчура (!)

Это 8 век, период могущества Уйгурского каганата. (Если это вам о чем то говорит).

Поэтому вариант с воронами не подходит.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Zake сказал:

Буба суба, вы читаете посты? 

Мы же говорим о дополнит. имени Гэлэ (Кере) Уйгурского кагана Маянчура (!)

Это 8 век, период могущества Уйгурского каганата. (Если это вам о чем то говорит).

Поэтому вариант с воронами не подходит.

Обычный бред. Вариант "...кэрэиты род монголов , их язык и обычаи подобны..." тоже не подходит? Надо под каких то уйгуров подгонять? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Почитайте посты в этой теме. (Если осилите конечно).

Куда уж мне, вы даже РАД опровергаете , очередной гений форумный , вам прямым текстом говорят о словах РАД'а , ваша невосприимчивость  это ограниченность или нет? За это меня в бан на месяц отправили, пусть лучше уж совсем забанят, как и всех монголов, чем бред сумасшедших читать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...