Перейти к содержанию
Гость Shalkar

Казаки

Рекомендуемые сообщения

Кто-нибудь, разъясните пожалуйста, что означает Рис. 1 "Генетические взаимоотношения между популяциями казаков, коренным населением Кавказа и русскими группами" в сообщении от Samtat. Я не слишком разбираюсь в генетике. :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Благодарю, Samtat. Теперь понял. А есть что-нибудь о генетике Донцов? Предполагаю, что там прмерно то же, что и у кубанцев, только с ещё большим преобладанием славянской генетики.

В "Обсуждении результатов" говориться: "По историческим данным, и терские и кубанские казаки первоначально формировались переселенцами из центральных и южных частей истроического русского ареала..." Примерно всё та же беглохолопская теория... Известен факт, что донские казаки приняли Православие ещё до Руси. Имеются датировки 3-м веком от Рождества Христова:http://sites.google.com/site/donrepublika/obraseniaЛибо это выдумка, либо ошибка, но в любом случае это не согласуется с "переселенческими" теориями. Во-первых упоминается о некоем казачьем народе, во-вторых сам факт самостоятельного принятия им вероисповедания свидетельствует о его независимости. Этим народом не могут быть казахи (казаки), т.к. православия они никогда не принимали. Также существуют упоминания казаков как самостоятельного племени даже у европейских народов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Благодарю, Samtat. Теперь понял. А есть что-нибудь о генетике Донцов? Предполагаю, что там прмерно то же, что и у кубанцев, только с ещё большим преобладанием славянской генетики.

В "Обсуждении результатов" говориться: "По историческим данным, и терские и кубанские казаки первоначально формировались переселенцами из центральных и южных частей истроического русского ареала..." Примерно всё та же беглохолопская теория... Известен факт, что донские казаки приняли Православие ещё до Руси. Имеются датировки 3-м веком от Рождества Христова:http://sites.google....blika/obraseniaЛибо это выдумка, либо ошибка, но в любом случае это не согласуется с "переселенческими" теориями. Во-первых упоминается о некоем казачьем народе, во-вторых сам факт самостоятельного принятия им вероисповедания свидетельствует о его независимости. Этим народом не могут быть казахи (казаки), т.к. православия они никогда не принимали. Также существуют упоминания казаков как самостоятельного племени даже у европейских народов.

Я не Samtat, но отвечу. По донцам есть неопубликованная работа всё тех же Балановских, что там пока знают только посвящённые. По запорожским казакам как и вообще украинцам нет практически ничего.

Казаки были самостоятельными, со своим этническими самосознанием. Если не ошибаюсь, многие до сих пор отрицают родство с русскими. Вот только этногенез различных частей казаков по большей части пока неизвестен.

Если вы казак, то почему бы вам не организовать казацкий ДНК проект? Казаки :qazaq1: как тёзки могут помочь советами :asker28it:.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если вы казак, то почему бы вам не организовать казацкий ДНК проект? Казаки как тёзки могут помочь советами

Спасибо, Valikhan :) Да вроде уже что-то подобное наклёвывается http://www.ng.ru/ngregions/2008-04-21/15_dnk.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

\\Но меня сбивает с толку морская культура у казалось бы степных кочевников. Они очень успешно занимались флибустьерством в черном море, а так же в северных морях и реках сибири. На севере они успешно конкурировали с викингами, называли себя повольниками или ватажниками, русские князья их называли ушкуйниками из за лодок. \\

Как-то все в одну кучу сбросали, смешались кони, люди... Когда были ушкуйники и когда были викинги? И с какого времени ушкуйники-викинги стали тюрками?

\\Славянами могут себя считать жители Псковской области, а так же часть Брянской и часть русского севера. Остальные финно-угорцы, татары, а москвичи в частности мордва, просто они забыли про это. Так во всяком случае Карамзин писал, кстати татарин, что не мешало считать ему себя русским. Суворов к стати тоже, Лермонтов голандец, про Пушкина уже не говорю.\\

Смело заявлено! :) :) :) И самое главное - правды мало

Казак Ермак был родом с Двины, Его так же можно назвать ушкуйником, Ермак и тюрмкое ермек (бестрашнвй) кажется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не Samtat, но отвечу. По донцам есть неопубликованная работа всё тех же Балановских, что там пока знают только посвящённые. По запорожским казакам как и вообще украинцам нет практически ничего.

Казаки были самостоятельными, со своим этническими самосознанием. Если не ошибаюсь, многие до сих пор отрицают родство с русскими. Вот только этногенез различных частей казаков по большей части пока неизвестен.

Если вы казак, то почему бы вам не организовать казацкий ДНК проект? Казаки :qazaq1: как тёзки могут помочь советами :asker28it:.

Западные казаки запорожцы говорили что они из рода черкас, отсюда и города Черкаск и Новочеркаск. В тоже время донских казаков называли сарынь, так они называли себя и сами. Знаминитый клич Стнпана Разина "сарынь на кичку" Вероятно часть их имела общих предков с казахами. Разница была в вероисповедании

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Флибустьерами были готы и бораны, гепиды и герулы - германские племена

пришедшие в Причерноморье со Скандинавии. Они были и степняками, их

греки (романы) называли скифами. Сочетание морских рейдов с степной

тактикой существовало давно.

Верховой езде и фехтованию надо учится с детства, а чтобы научится строить суда и ходить на них нужно несколько поколений. Японцы живут на островах однако они не заплывали далеко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Японцы живут на островах однако они не заплывали далеко

Это не так. Просто они были очень законопослушными.

В свое время у них был один СЁГУН который запретил покидать острова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

Хочется обратиться к казакам. МЫ запустили большой проект - соц сеть для казаков, и нам было бы карйне интересно присутствие тех кто изучает культуру и генотип казаков, пожалуйста присоединяйтесь http://kazaknation.com/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

\\Казаки были самостоятельными, со своим этническими самосознанием. Если не ошибаюсь, многие до сих пор отрицают родство с русскими.\\

В 1723 году полковник Захаров провел перепись яицких казаков. Всего их оказалось (без жен и детей) 3595 человек, подавляющее большинство в войске было выходцами из Северной Руси, Москвы, Владимира и Рязани, а также 54 из донцов, 51 из поляков, 17 запорожцев, 7 мордвинов, 4 шведа, 2 немца, 2 турка, 1 итальянец, 1 черемис и 1 чухонец. А Вы говорите нет родства с русскими!

Кстати, столь небольшое число казаков в войске объясняется тем, что много казаков погибло во время похода на Хиву, а так же мнгоие были призваны на службу в города и крепости на Засечной черте, на вечное жительство, для защиты от набегов крымцев, как люди хорошо знающие "бой с татары".

Интересны воспоминания Шкуро о том, как воспринимали себя потомки запорожских казаков:

"Сепаратистских идеалов Петлюры они совершенно не разделяли и вообще не интересовались им, считая его чем-то вроде чудака, психопата.

— Какие мы украинцы, мы русские, — заявляли они, — только мы — казаки.

Дело в том, что левобережные хохлы — прямые потомки запорожцев — гордились своим прозвищем "казаки" и мечтали о восстановлении запорожского казачества. "

А. Г. Шкуро. Записки белого партизана

Примечательно, что потомки запорожцев не видели никакого противоречия в том, что они и казаки, и русские. Такая двойная идентификация очевидно не смущала и Шкуро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Генетические взаимоотношения между популяциями казаков, коренным населением Кавказа и русскими группами"

Означает только одно-попытка скрыть адыгское происхождение казачества.Для тех кто не владеет адыгским "ко зак"-один сын.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Примечательно, что потомки запорожцев не видели никакого противоречия в том, что они и казаки, и русские. Такая двойная идентификация очевидно не смущала и Шкуро."

Видимо мы должны сделать из этого вывод что если такой большой человек как шкуро ничего не знал о происхождении казаков то и мы этого знать не должны.Кто скажет что это не логичный вывод?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я думаю, что вывод другой - казак Шкуро и кубанское казачество, так же как и мои предки по отцовской линии, что были яицкими, а затем уральскими казаками, считали себя людьми русскими, а не адыгами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

\\ попытка скрыть адыгское происхождение казачества.Для тех кто не владеет адыгским "ко зак"-один сын\\

Вот, а ведь не ведали принцы-чингизиды, что уходя в казаки, они скрывают свое адыгское происхождение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот комментарии из работы:

c56971fee1b1.jpg

9b08c79db4bf.jpg

Вообще-то уже первые исследователи истории Терского казачества отметили их первоначально неоднозначную этническую струтуру. Как-то проблематично наверно предполагать русское происхождение лиц с именами типа Евлаш и Байтерек?

Что же касается Кубанского казачьего войска то его корни весьма прозаичны-будучи сформировано из остатков запорожских казаков оно впоследствии было пополнено переселенцами также из Малороссии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казак Ермак был родом с Двины, Его так же можно назвать ушкуйником, Ермак и тюрмкое ермек (бестрашнвй) кажется.

1. Ермак и Ермек - разные слова.

Ермак (Ярмак, Йармак, Жармак) - дробилка, жернов; отсюда: ярма, йарма, жарма - дробленка, крупа. Перен: огромный как жернов, богатырь типа.

А Ермек - забава.

2. Есть у казахстанского востоковеда Ю.А.Зуева: что атаман Ермак выходец из Ногайской орды, о его похоронах по ногайским обычаям и др., а также в ИКВРИ (История Казахстана в русских источниках. Т.2., стр.379)

Западные казаки запорожцы говорили что они из рода черкас, отсюда и города Черкаск и Новочеркаск. В тоже время донских казаков называли сарынь, так они называли себя и сами. Знаминитый клич Стнпана Разина "сарынь на кичку" Вероятно часть их имела общих предков с казахами. Разница была в вероисповедании

Об одних из самых первых "казаках - казахах": :)

"...В послании от 9 октября 1549 года правитель Ногайской Орды Йусуф-бий требует от Московского князя «…свести с Дона грабителей, холопи твои, во главе с Сары Азманом»…

(РГАДА. Ф.127. Оп.1. Кн.3. Л.125 об.; ИКВРИ. Т.1, стр.92)

Надо полагать, что позже казачество стало "стилем жизни", новым сословием без этнической окраски - его костяк составили русские. Вот вам и мировоззрение "Я казак и русский одновременно...".

Уже в конце 16 в. становится известным (своим беспределом - разорил Сарайчик и выкапывал трупы...), атаман Иван Кольцо, явно русский.

(ИКВРИ, т.1, стр. со 160-195)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Об одних из самых первых "казаках - казахах": :)

"...В послании от 9 октября 1549 года правитель Ногайской Орды Йусуф-бий требует от Московского князя «…свести с Дона грабителей, холопи твои, во главе с Сары Азманом»…

(РГАДА. Ф.127. Оп.1. Кн.3. Л.125 об.; ИКВРИ. Т.1, стр.92)

Интересная цитата с Балто-Славики (с изображением, за достоверность которого ручаться нельзя):

204290146j_4696439_2708983.jpg

Сары-Азман

О первом донском казачьем атамане Сары-Азмане известно немного. М.Карамзин в своей «Истории государства Российского» по этому поводу кратко заметил: «Казаки гнушались зависимостью от магометанского царства … и в 1549г. вождь их Сарыазман, именуясь подданным Иоанна, строил крепости на Дону».

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По крайней мере его имя переводится с казахского языка: Сары - рыжий, светловолосый; Азбан - стремящийся показать былую мощь. :asker13mt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересная цитата с Балто-Славики (с изображением, за достоверность которого ручаться нельзя):

204290146j_4696439_2708983.jpg

Сары-Азман

Это какой-то турк осман, который на шее кинул добычу креста из золота или серебра снятого у только что убитого христианина. :lol: :lol: :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

\\Это какой-то турк осман, который на шее кинул добычу креста из золота или серебра снятого у только что убитого христианина\\

А щит ему прибили к спине гвоздями и стрелы с луком приклеили вместо крылышек :)

Явно современный художник работал, незнающий как и где оружие крепилось на теле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Однако этноним казак, как и черкес-черкас явно тюркского происхождения, отсюда существует"

Ничего отсюда не существует.Только фантазии и домыслы."Козак" адыгизм как и почти все остальное что связано с 12го века с этим словом."Черкес" естественно однозначно тюркизм но собственно самоназванием у козаков это слово никогда и не было.Так их называли крымские татары а потом и все остальные вплоть до 18го века.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

>enhd многих вводит в заблуждение тюркизм донских казаков.Донские ассимилированные тюрками а впоследствии рускими чиги(адыгизм).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Меня поражают нынешние казаки, присвают друг дружке какие-то звания (поручиков, атаманов, хорунжих2

А меня поражают легковерные люди которые политическую возню самозванцев принимают за чистую монету.Тем более что поручики, хорунжие и прочий бред это игры только псевдоказачьих донских, сибирских и прочих игрушечных посткозацких объединений.У основателей козацкого субъэтноса,территориально существовавшего до 1775 года на территории украины,таких "званий" просто никогда не существовало в принципе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...