Jump to content



бескаска

Племя дулат

Recommended Posts

5 часов назад, кылышбай сказал:

возможно мы с вами многоюродные братья и наш общий предок жил во времена жужаней или хунну в Забайкалье (у хоринцев и у моего рода доминирует субклада N3a5(N1c )F4205. не тестировались еще?

Нет, куда нам, деревенским... бюджетникам... 

А какой род или племя? Хори (в составе бурят и баргутов) довольно долго (до 16-17 в) обитали в Джунгарии, вернулись не все; до этого в З.Орде, в войске Джучи

Два рода ушли с туматами в Южную Монголию (переселены после восстания 1217?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, buba-suba сказал:

Нет, куда нам, деревенским... бюджетникам... 

А какой род или племя? Хори (в составе бурят и баргутов) довольно долго (до 16-17 в) обитали в Джунгарии, вернулись не все; до этого в З.Орде, в войске Джучи

Два рода ушли с туматами в Южную Монголию (переселены после восстания 1217?)

а от тунгус не вариант?:asker13mt:

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, buba-suba сказал:

Нет, куда нам, деревенским... бюджетникам... 

А какой род или племя? Хори (в составе бурят и баргутов) довольно долго (до 16-17 в) обитали в Джунгарии, вернулись не все; до этого в З.Орде, в войске Джучи

Два рода ушли с туматами в Южную Монголию (переселены после восстания 1217?)

про баргутов, что они были вместе с ойратами слышал, а вот про хоринцев нет. знаю, что вы самые воинственные были когда к вам пришли казаки. многие из ваших позже не смирились и откочевали двумя маршрутами (через Халху и через Забайкалье) к баргутам в Хулун-Буир и там влились в состав баргутов. их тепер называют шинэ-барга - новые баргуты. интересно то, что генетически старые баргуты (т.е. настоящие) отличаются от новых (т.е. хоринцев): старые баргуты родичи бурятов (эхеритов, булагатов), а вот новые, как и ожидалось, родичи хори-бурятов. исторически, насоклько я понял, и хори, и баргуты обитатели Прибайкалья и Забайкалья. там их и описал Рашид ад Дин во времена Чингисхана 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Garin сказал:

а от тунгус не вариант?:asker13mt:

У тунгусов не F4205

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

У тунгусов не F4205

с чего вы взяли ? к примеру у даур ее немало , раньше Халха называлась Даурия 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, кылышбай сказал:

про баргутов, что они были вместе с ойратами слышал, а вот про хоринцев нет. знаю, что вы самые воинственные были когда к вам пришли казаки. многие из ваших позже не смирились и откочевали двумя маршрутами (через Халху и через Забайкалье) к баргутам в Хулун-Буир и там влились в состав баргутов. их тепер называют шинэ-барга - новые баргуты. интересно то, что генетически старые баргуты (т.е. настоящие) отличаются от новых (т.е. хоринцев): старые баргуты родичи бурятов (эхеритов, булагатов), а вот новые, как и ожидалось, родичи хори-бурятов. исторически, насоклько я понял, и хори, и баргуты обитатели Прибайкалья и Забайкалья. там их и описал Рашид ад Дин во времена Чингисхана 

Хори в составе баргутов. 

По преданиям Хорёдэ, предок хоритуматов - третий сын Баргу Батора, родоначальника баргутов. Старшие сыновья - 8людэр (родонач. олётов) и Бурядэ (родонач. бурятов). НО ББ раньше выделил Олёдэя и Хорёдэя, а Бурядэ остался с отцом (как младший). Отсюда можно сделать вывод, что Хорёдэ был приёмным сыном, что и подтверждается генетикой. 

Скорее всего Хорёдэ - из той части КУРЫКАН (уч-курыкан - три курыкана), язык которых не знали кыргызы. Ещё одна часть - предки якутов (N1, довольно далеко от F4205). Интересно бы узнать гг лесных урянхай, возм. они - третья часть? Если они R1а1, то якуты взяли их язык. 

Насчет старых и новых: Они - первая волна бегства от белого царя (до перекрытия границы? или несколько позже, пока войск казахов мало?), вместе вернулись на Байкал, при приближении казаков ушли из Прибайкалья вместе: Часть во Внутр. Монголию, часть в Монголию, где прожили 40 лет и ушли во Внутр. Монголию, где их прозвали новыми. Пришедших на 40 лет раньше - старыми. 

Вторая волна пробивалась с боями. Третья волна не прорвалась. Много погибло (буран, холод, голод и казахи с русскими), остатки рассеялись, в основном на Алтай. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Garin сказал:

с чего вы взяли ? к примеру у даур ее немало , раньше Халха называлась Даурия 

Не только Халха, но и Забайкалье.

Неужели дауры - третья часть курыкан? Маловероятно.

Осколок хоритуматов, ушедший на восток после восстания 1217?

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Garin сказал:

с чего вы взяли ? к примеру у даур ее немало , раньше Халха называлась Даурия 

А разве дауры - тунгусы? Просто жили по Амуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

А разве дауры - тунгусы?.

по мнению Миллера

2 часа назад, buba-suba сказал:

А разве дауры - тунгусы? Просто жили по Амуру.

Цитата

 русские были уже хорошо знакомы с жившими на р. Тунгуске и в Приангарье пешими и оленными родами тунгусов ( Окладников, А. «Очерки из истории западных бурят-монголов», стр. 30 — 31, 255 — 257. Л.   1937)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Garin сказал:

по мнению Миллера

1 час назад, Garin сказал:
  Цитата

 русские были уже хорошо знакомы с жившими на р. Тунгуске и в Приангарье пешими и оленными родами тунгусов ( Окладников, А. «Очерки из истории западных бурят-монголов», стр. 30 — 31, 255 — 257. Л.   1937)

 

пешими и оленными родами тунгусов из племени даур? 

Больше никто там не жил?

Однако монголоязычные дауры (из шивэй?) ушли на Амур из Восточной Монголии и Забайкалья во время становления МИ, подальше от войны?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, buba-suba сказал:

Однако монголоязычные дауры (из шивэй?) ушли на Амур из Восточной Монголии и Забайкалья во время становления МИ, подальше от войны?  

я к тому что в этногенезе бурят участвовали тунгусы и вам нельзя исключать свое  тунгуское происхождение , оно наиболее   перспективное 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Garin сказал:

я к тому что в этногенезе бурят участвовали тунгусы и вам нельзя исключать свое  тунгуское происхождение , оно наиболее   перспективное 

гаплогруппа N1c возникла около 20 тысяч лет назад, а около 15 тысяч лет назад внутри неё выделились две субгаплогруппы с не менее узким географическим охватом: N1c1 и N1c2. Первая субгаплогруппа — N1c1 — с высокой частотой распространена в трех регионах: в Северо-Восточной Европе, в Уральском регионе и Восточной Сибири. Вторая субгаплогруппа — N1c2 — наиболее часто встречается в Приуралье и Северо-Западной Сибири, хотя распространена намного шире: от Северной Европы до Дальнего Востока.  

Картографирование результатов популяционного скрининга выявило географическую приуроченность отдельных 9 вариантов внутри N1c1 к разным регионам Евразии: Дальнему Востоку, Южной и Северо-Восточной Сибири, Уралу и Северной Европе.

Синтез закономерностей распространения всех выявленных локальных генетических вариантов и датировок их появления указывает на территорию Сибири как наиболее вероятную прародину гаплогруппы N1c и активные демографические процессы около 3-4 тысяч лет назад. 

"версия что один из двух субкладов гаплогруппы N1c, обнаруженных у современных народов сибири - у якутов и у остальных тюрко-монгольских народов, восходит к культуре плиточных могил. Предки якутов и остальных тюрко-монголов с N1c проживали вокруг байкала и южнее в одно и то же время, хотя генетически эти две популяции были очень далеки друг от друга".

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, buba-suba сказал:

гаплогруппа N1c возникла около 20 тысяч лет назад, а около 15 тысяч лет назад внутри неё выделились две субгаплогруппы с не менее узким географическим охватом: N1c1 и N1c2. Первая субгаплогруппа — N1c1 — с высокой частотой распространена в трех регионах: в Северо-Восточной Европе, в Уральском регионе и Восточной Сибири. Вторая субгаплогруппа — N1c2 — наиболее часто встречается в Приуралье и Северо-Западной Сибири, хотя распространена намного шире: от Северной Европы до Дальнего Востока.  

Картографирование результатов популяционного скрининга выявило географическую приуроченность отдельных 9 вариантов внутри N1c1 к разным регионам Евразии: Дальнему Востоку, Южной и Северо-Восточной Сибири, Уралу и Северной Европе.

Синтез закономерностей распространения всех выявленных локальных генетических вариантов и датировок их появления указывает на территорию Сибири как наиболее вероятную прародину гаплогруппы N1c и активные демографические процессы около 3-4 тысяч лет назад. 

"версия что один из двух субкладов гаплогруппы N1c, обнаруженных у современных народов сибири - у якутов и у остальных тюрко-монгольских народов, восходит к культуре плиточных могил. Предки якутов и остальных тюрко-монголов с N1c проживали вокруг байкала и южнее в одно и то же время, хотя генетически эти две популяции были очень далеки друг от друга".

Цитата

Происхождение слова «якуты» («якольцы», «Якольской земли») от тунгусского «яко» («еко») указано Миллером правильно. Сама форма «якольцы», «Якольская земля» (встречающаяся в ранних текстах) объясняется, по-видимому, из тунгусской формы мн. ч. «jeko-l», а установившаяся в настоящее время форма «якут», «Якутская земля» и пр. — из тунгусской формы прилагательного «jeko-di» («якутский»).

:D

конец оффтопа 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Garin сказал:

:D

конец оффтопа 

Но самоназвание - САХА, якут - внешнее, тунгусское. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.09.2019 в 14:51, buba-suba сказал:

гаплогруппа N1c возникла около 20 тысяч лет назад, а около 15 тысяч лет назад внутри неё выделились две субгаплогруппы с не менее узким географическим охватом: N1c1 и N1c2. Первая субгаплогруппа — N1c1 — с высокой частотой распространена в трех регионах: в Северо-Восточной Европе, в Уральском регионе и Восточной Сибири. Вторая субгаплогруппа — N1c2 — наиболее часто встречается в Приуралье и Северо-Западной Сибири, хотя распространена намного шире: от Северной Европы до Дальнего Востока.  

N1с1 у дауров  (монголоязычных) идёт от Байкала

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.09.2019 в 19:18, Garin сказал:

с чего вы взяли ? к примеру у даур ее немало , раньше Халха называлась Даурия 

19.09.2019 в 22:31, Garin сказал:

по мнению Миллера

вы кроме мИллера что нибудь современное типа лингистики почитайте. дауры монгольский этнос а не тунгусо-маньчжурский. были версии что они потомки киданей

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.09.2019 в 12:51, buba-suba сказал:

"версия что один из двух субкладов гаплогруппы N1c, обнаруженных у современных народов сибири - у якутов и у остальных тюрко-монгольских народов, восходит к культуре плиточных могил. Предки якутов и остальных тюрко-монголов с N1c проживали вокруг байкала и южнее в одно и то же время, хотя генетически эти две популяции были очень далеки друг от друга".

якутская линия, которая далека от нашей (назовем ее "хоринской"). но якутские субклады и у др. тюрков, которые имеют и центрально-азиатские корни (казахи, ногайцы, каракалпаки) плюс найден еще и в Юж. Сибири

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, кылышбай сказал:

якутская линия, которая далека от нашей (назовем ее "хоринской"). но якутские субклады и у др. тюрков, которые имеют и центрально-азиатские корни (казахи, ногайцы, каракалпаки) плюс найден еще и в Юж. Сибири

М2118 - в основном якуты и эвены. 

В478 - более разбросанней, его Вы имели ввиду? Возможно это осколки какого-нибудь древнего племени?

Или это 3-я часть курыкан?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, кылышбай сказал:

вы кроме мИллера что нибудь современное типа лингистики почитайте. дауры монгольский этнос а не тунгусо-маньчжурский. были версии что они потомки киданей

 

Дауры-народ, живший до середины XVII в. в верховьях Амура и долинах рек Аргунь и Зея; в XVII в. переселились в долину р. Нонни на территории Китая. Вопрос об этнической принадлежности дауров в прошлом остается спорным. Язык дауров, судя по всему, относился к группе тунгусо-маньчжурских языков; в настоящее время дауры являются монголоязычным народом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.09.2019 в 11:43, Garin сказал:

я к тому что в этногенезе бурят участвовали тунгусы и вам нельзя исключать свое  тунгуское происхождение , оно наиболее   перспективное 

Какие обоснования? У тунгусов другие субклады. Единичные F4205 у них - не повод причислять их первородство.

Или это попытка отвлечь меня от критики Вашей (вернее АКБ) версии западноалтайской версии происхождения монголов? :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, buba-suba сказал:

. Единичные F4205 у них - не повод причислять их первородство.

 

Цитата

видим широкое распространени культур вафельной керамики.
И везде присутствует гаплогруппа N.
Юкагиры антропологически (Напольских, Моисеев) и по языку близки уральцам.
В Приморье - дауры N1c, гаплотип которых сильно удален от других N1c

вогулам ?

3 часа назад, buba-suba сказал:

 

Или это попытка отвлечь меня от критики Вашей (вернее АКБ) версии западноалтайской версии происхождения монголов? :ph34r:

монголы вроде не попадают в алтайскую группу 

3 часа назад, buba-suba сказал:

У тунгусов другие субклады.

какие?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, buba-suba сказал:

Какие обоснования? У тунгусов другие субклады. Единичные F4205 у них - не повод причислять их первородство.

Или это попытка отвлечь меня от критики Вашей (вернее АКБ) версии западноалтайской версии происхождения монголов? :ph34r:

Гарин спутал вас с ойратами ( калмыками) , но у бурят и халха всё таки есть м-48 как у калмыков и тунгусов. А у калмыков также есть С3d и N1c как у вас и халха.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Гарин спутал вас с ойратами ( калмыками) , но у бурят и халха всё таки есть м-48 как у калмыков и тунгусов. А у калмыков также есть С3d и N1c как у вас и халха.

Гарин кадр, он и у Шейбанидов нашел М48. Потом сказал что ошибся.:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Garin сказал:

вогулам ?

монголы вроде не попадают в алтайскую группу 

какие?

Монголы разве не Алтайцы?:blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Монголы разве не Алтайцы?:blink:

неа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...