Jump to content



бескаска

Племя дулат

Recommended Posts

1 минуту назад, кылышбай сказал:

при условии что те самые урусы-царевы сыны у татар это казахские ханы, а не какой то чингизид из этой ветки.

или второй вариант: допустим что да - Бухара была вассалом Астраханского ханства, то что - современным астраханским татарам можно называть Бухару астраханско-татарской землей?

чатские татары всегда там жили или пришли из Дешта?

Ну, Крым же русская земля. :)

Вообще весь мой пост о Томске - ирония. Но лучше дальше не продолжать.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

А че там дискутировать? Аргументы за - нирунство и дулат-дуглат одинаковые этнонимы, а также косвенно география. Аргументы против - тоже озвучены. Мне все таки кажется что между дулатами и доглатами есть связь. Но спорить по этому поводу глупо, не имея больше аргументов за и против.

так я о чем: что тут спорить. я всю эту воду со спорами думана и Zake разместил в одном посте и предложил закрыть тему раз им нечего нового предложить. так ведь это продолжается)

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну, Крым же русская земля. :)

Вообще весь мой пост о Томске - ирония. Но лучше дальше не продолжать.

извиняюсь, увлекся, включил Zake и не заметил иронии) но я не стану как он переводить свое эпизодическое недопонимание шутки в то что мол вы "сморозили")

Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну, слово то арабское да. Но табу на браки в семи поколениях это местные адаты. Ислам не запрещает браков на двоюродных. Я имел в виду традицию ведения родословной на поколения назад. Есть такое у вас?

Ислам разрешает на родственные браки в исключительных случаях, а не так как у других

Link to post
Share on other sites
Только что, думан сказал:

Ислам разрешает на родственные браки в исключительных случаях, а не так как у других

Насколько я знаю браки на двоюродных у арабов в порядке вещей.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Насколько я знаю браки на двоюродных у арабов в порядке вещей.

я слышал обратное

Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Ну, слово то арабское да. Но табу на браки в семи поколениях это местные адаты. Ислам не запрещает браков на двоюродных. Я имел в виду традицию ведения родословной на поколения назад. Есть такое у вас?

Нет,помнили наизусть,до 7 поколений,некоторые и 20 поклений помнят. щас нет.но при заключении браков вычисляют :D

Link to post
Share on other sites
Только что, думан сказал:

я слышал обратное

У дагов это точно есть,у европеоидов точно.кузин, кузина,и т.д.вовсю на двоюродных женятся.

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, mechenosec сказал:

У дагов это точно есть,у европеоидов точно.кузин, кузина,и т.д.вовсю на двоюродных женятся.

у ваинахов  запретны такие браки

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

 

у узбеков сейчас тоже мало кто знает свое род-племя. просто и они и уйгуры осели, ассимилировались с неплеменными оседлыми и это все забылось. Бахтияр же писал вчера только что беки из рода Дуглат зафиксированы еще в 18-19 век

Хороший пример с узбеками привели. У узбеков кстати помнят еще что они найманы, аргыны, коныраты, кипчаки т.д Почему тогда у уйгуров не остался этноним дулат? Это очень странно. Про беков понятно, возможно часть верхушки и осталась среди уйгур . 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, думан сказал:

я слышал обратное

Еще как заключают , от них и пошла эта тема

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, кылышбай сказал:

извиняюсь, увлекся, включил Zake и не заметил иронии) но я не стану как он переводить свое эпизодическое недопонимание шутки в то что мол вы "сморозили")

Мозги "включать" не пробовали?

Link to post
Share on other sites
Только что, думан сказал:

у ваинахов  запретны такие браки

У вайнахов не знаю,у дагов точно есть,,может щас запрет появился?

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Хороший пример с узбеками привели. У узбеков кстати помнят еще что они найманы, аргыны, коныраты, кипчаки т.д Почему тогда у уйгуров не остался этноним дулат? Это очень странно. Про беков понятно, возможно часть верхушки и осталась среди уйгур . 

Кстати разговаривал с узбеком,в его устах звучало именно "хуннград",не кунград,по крайней мере я его так услышал.

Link to post
Share on other sites

Между прочим интересно, что наши коныраты это те самые хунгираты ЧХ. Таки созвучие не так очевидно.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Кстати разговаривал с узбеком,в его устах звучало именно "хуннград",не кунград,по крайней мере я его так услышал.

Узбеки такой же оседлый народ как и уйгуры, но все равно этнонимы племен сохранились

Link to post
Share on other sites

Хотите прикол, сегодняшные байулинцы и алимулинцы в основном давно забыли что они алшыны. Я тоже из книг узнал, а не от старших.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Махамбет сказал:

Хотите прикол, сегодняшные байулинцы и алимулинцы в основном давно забыли что они алшыны. Я тоже из книг узнал, а не от старших.

Тут где на Левшина давали ссылку про это. он еще писал про это. Есть у кого ссылка?

Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Zake сказал:

Еще как заключают , от них и пошла эта тема

классический случай, Али женат на своей двоюродной племяннице Фатиме, дочери пророка Мухаммеда

Link to post
Share on other sites
Только что, Махамбет сказал:

Хотите прикол, сегодняшные байулинцы и алимулинцы в основном давно забыли что они алшыны. Я тоже из книг узнал, а не от старших.

О сегодняшних никто и не спорит Маке.

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Нет,помнили наизусть,до 7 поколений,некоторые и 20 поклений помнят. щас нет.но при заключении браков вычисляют :D

А эти генеалогии издаются как научные труды?

Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Между прочим интересно, что наши коныраты это те самые хунгираты ЧХ. Таки созвучие не так очевидно.

Так это не так болезненно,кого это волнует?,может те самые,может переняли этноним,нет тут такого противоречия как здесь,они либо хонгираты,коныраты либо нет.а тут по другому,уже никого не волнует они настоящие или нет? Кто они вообще?уйшины или дуглаты?нируны или дарлекины?днк за одно,этноним за другое,настоящий кроссворд,пусть быстрее все разрешится,может новые данные появятся :D

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mechenosec сказал:

Так это не так болезненно,кого это волнует?,может те самые,может переняли этноним,нет тут такого противоречия как здесь,они либо хонгираты,коныраты либо нет.а тут по другому,уже никого не волнует они настоящие или нет? Кто они вообще?уйшины или дуглаты?нируны или дарлекины?днк за одно,этноним за другое,настоящий кроссворд,пусть быстрее все разрешится,может новые данные появятся :D

По казахским коныратам все понятно.

Статью писал про них. Доминирует гаплогруппа C2-M407

Ближайшие бурятские эхириты и булагаты. С учетом того что эхириты скорее всего это икиресы кунгратские это все объясняет.

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Тут где на Левшина давали ссылку про это. он еще писал про это. Есть у кого ссылка?

Есть

Цитата

Не утомляя внимания наших читателей сим исчислением, скажем только, что с размножением народа киргизского увеличивается в нем число новых подразделений, а первоначальные названия поколений мало-помалу приходят в забвение. Таким образом, байулинцы и алимулинцы перестали называться общим древним именем алчин; таким образом, уже теперь есть киргизы сих двух поколений, которые не знают, что происходят от оных и помнят только род и отделение свое.

 

Однако

 

Цитата

Заключим из сего, что лет чрез 100 большая часть вычисленных нами названий отраслей киргизского народа останется только в наших архивах и в памяти немногих стариков.

 

Здесь Левшин очень сильно ошибся.

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text14.htm

 

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
Только что, asan-kaygy сказал:

А эти генеалогии издаются как научные труды?

Нет,но некоторые целое дерево до начала 18века составляют,настоящая цветная картинка,буквально имею ввиду,и в архив не ленятся ходить :D

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...