Перейти к содержанию
бескаска

Племя дулат

Рекомендуемые сообщения

10 минут назад, кылышбай сказал:

но ведь нам важна датировка. получается по СТР маркерам общий предок жил не раньше чем 1000 лет назад?

у них может быть как у аргын и башкортских канглы , давно разошлись , если это так о чем это может говорить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, кылышбай сказал:

но ведь нам важна датировка. получается по СТР маркерам общий предок жил не раньше чем 1000 лет назад?

ТМРСА по СТР-маркерам дает большую погрешность, плюс минус к примеру 300 лет, а Биг У дает погрешность всего в 100 лет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, думан сказал:

у них может быть как у аргын и башкортских канглы , давно разошлись , если это так о чем это может говорить?

если давно разошлись то 12 СТР не совпадают, а у старкластера совпадает все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, asan-kaygy сказал:

если давно разошлись то 12 СТР не совпадают, а у старкластера совпадает все.

если предположить гипотетически , о чем это может говорить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, думан сказал:

если предположить гипотетически , о чем это может говорить?

что именнопредположить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, думан сказал:

по вашему мнению очем это будет говорить

что это? совпадение по СТР или отдаленность по СТР?

Мне кажется любому человеку все понятно исходя из всего вышенаписанного

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

ТМРСА по СТР-маркерам дает большую погрешность, плюс минус к примеру 300 лет, а Биг У дает погрешность всего в 100 лет

т.е. пока не точно (погрешность 300 лет) казахский старкластер имеет общего предка с халхасским в виде нирунов средневековья?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

что это? совпадение по СТР или отдаленность по СТР?

Мне кажется любому человеку все понятно исходя из всего вышенаписанного

по биг -у отдаленность

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, кылышбай сказал:

т.е. пока не точно (погрешность 300 лет) казахский старкластер имеет общего предка с халхасским в виде нирунов средневековья?

1000 плюс минус 300 лет, но это общий ТМРСА, биг У же позволит всех поделить по подгруппам и даст возраста общего предка и всех подгрупп

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, думан сказал:

по биг -у отдаленность

Мне кажется у вас все в голове смешалось причем тут Биг У если речь шла о 12 СТР-маркерах

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, asan-kaygy сказал:

Мне кажется у вас все в голове смешалось причем тут Биг У если речь шла о 12 СТР-маркерах

имел ввиду по биг у отдаленность

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, думан сказал:

имел ввиду по биг у отдаленность

сформулируйте свой вопрос внятно и без оборванности

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

сформулируйте свой вопрос внятно и без оборванности

если по биг -у они далеки будут , 500-1000лет  к примеру , о чем это может говорить?ваши предположение какое будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, думан сказал:

если по биг -у они далеки будут , 500-1000лет  к примеру , о чем это может говорить?ваши предположение какое будет?

они это кто?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, думан сказал:

если по биг -у они далеки будут , 500-1000лет  к примеру , о чем это может говорить?ваши предположение какое будет?

по Биг У будет маленькая погрешность не 300 и не 500 лет и исходя из конкретной датирвоки будут разные версии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.04.2017 в 22:29, asan-kaygy сказал:

по Биг У будет маленькая погрешность не 300 и не 500 лет и исходя из конкретной датирвоки будут разные версии

 почему тогда с башкортскими канглы расход  до 3000лет с аргынами хоть субклад один ? методика старая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, думан сказал:

 почему тогда с башкортскими канглы расход  до 3000лет с аргынами хоть субклад один ? методика старая?

субклады у них разные, гаплогруппа одна.

И там более 3000 лет емнип.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

аргумент ЗА дулаты=дуглаты:

среди нирунов вместе с дуглатами было племя сукан. созвучно с суан, которое является сестринским родом по отношению к дулатам

аргумент ПРОТИВ дулаты=дуглаты:

ни албаны, ни албаты не фигурируют среди нирунов

 

среди могольских племен упоминаются суканы, албаны/албаты?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По-моему тут спорить нечего. Если бы племя дулат было равно дуглат, то во-первых, как представитель иной этничности [близкой к уйгурской, формировавшейся в Могулистане, а не ЗО] они бы были очень обособлены от других кипчакоязычных. Это проявилось бы в языке, культуре, одежде итд. Во-вторых, про миграцию дуглатов нигде в первоисточниках не пишется. В-третьих, казахское шежире - это легендарная родословная. То есть по факту, дулаты - потомки родоначальника казаха[правильнее сказать - монгола] с именем Дулат. Род - это не племя. Племя состоит из кучи родов, и племя не превращается в род. 

Казалось бы, настолько всё очевидно, но некоторые...

P.S. Мне то всё равно. Бог с ними дуглатами. Тогда казахи получаются чуть-чуть уйгурами :):):) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 15/04/2017 at 10:46 AM, Бахтияр said:

Бабур при описании битвы при Ахси, отмечает что тумана доглат там не было. При этом перечисляет эмиров доглатов участвовавших в битве, изгнаных с Кашгара, как и семья Мухаммад Хайдара. Как я и ранее указывал, изгнанники не имели большого количества людей, только свои семьи. Более того большое число этих изгнанников возвратились в Кашгар. Как опять же и семья Мухаммад Хайдара.

 

Это о том что В.П. Юдин и его команда зная это все, намеренно вводили в заблуждение. Не имея абсолютно никаких аргументов, зацепились за изгнанных эмиров, и ими пытались доказать наличие доглатов в Семиречье. Вся это его статья ничего не стоит. Она не научна, ее сила только в авторитете историка. 

1.

 

On 15/04/2017 at 0:36 PM, Бахтияр said:

Так или иначе, никаких данных о существовании какой то иной группы доглатов кроме кашгарских не было зафиксировано. В.П. Юдин со своей командой все источники им доступные перелопатили в поисках. Но ничего не нашли. И вынуждены были прибегнуть к уловке, указывая на изгнанных эмиров, не имевших людей, не живших в Семиречье, и более того возвратившихся в Кашгар.

2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, кылышбай сказал:

аргумент ЗА дулаты=дуглаты:

среди нирунов вместе с дуглатами было племя сукан. созвучно с суан, которое является сестринским родом по отношению к дулатам

аргумент ПРОТИВ дулаты=дуглаты:

ни албаны, ни албаты не фигурируют среди нирунов

 

среди могольских племен упоминаются суканы, албаны/албаты?

 

Суаны не обрадуются старому названию )))

ЕМНИП по шежире Дохолодай предок Дуглатов был братом Мангытая, предка мангытов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 6/3/2016 в 10:39, asan-kaygy сказал:

1. Да.

2. Да.

3. Совпадение. У тех дулатов старкластер произошел не из могулистана. Там вариантов масса, учитывая широкую распространенность старкластера.

4. Не думаю. Дулат это антропоним, имя человека из шежире. Потомки БАйдибека и Байдаула почти все старкластер. Другое дело было бы если бы дулаты отличались от них.

Асан Кайгы в этом своем посте, Вы однозначно заявили, что у казахских дулатов старкластер не из Могулистана!

В этой связи вопрос:

1. Как это вы так сходу определили по ДНК-тестам, что дулаты не из Могулистана? Как такое  возможно вообще определить? Поделитесь пож-та своим уникальным опытом.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Zake сказал:

Асан Кайгы в этом своем посте, Вы однозначно заявили, что у казахских дулатов старкластер не из Могулистана!

В этой связи вопрос:

1. Как это вы так сходу определили по ДНК-тестам, что дулаты не из Могулистана? Как такое  возможно вообще определить? Поделитесь пож-та своим уникальным опытом.

Вы как статью по алшинам ужe нашли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...