ДНК-паспорт Тамерлана

[alisherbek]

Очень интересно. тогда, если Аксак Тимур сам считал себя тюрком, и гордо об этом заявлял, следует что и Чингизхан был тюрком.

Тимуриды считали себя тюрками а происхождение свое халха-монгольское! также как и бабуриды которые уже при Акбаре говорили на языке "урду" но помнили свое тимуридское происхождение (тюрко-Халха монгольское)

[tatarbi]

Пока на сказки смахивает информация о барласах гуннах, может путаете с барсилами? Факты в студию. Плюс этимологию барлас как крылатый барс.

По-татарски барлас - крылатый барс,

этимология же есть по-моему в кратком историко-этимологическом словаре татарского языка Ахметьянова.

Я не утверждал точно, что барласы упоминаются в источниках как гуннское племя, но мимо того факта, а именно широкого распространения "барласа" как символа в булгаро-гуннской культуре просто так не пройти.

Какие же есть доказательства изначальной монголоязычности барласов?

[Bas1]

Тимуриды считали себя тюрками а происхождение свое халха-монгольское! также как и бабуриды которые уже при Акбаре говорили на языке "урду" но помнили свое тимуридское происхождение (тюрко-Халха монгольское)

Халхи это более позднее образование. Соответсвенно они не могли быть потомками тимуридов.

[reicheOnkel]

Халхи это более позднее образование. Соответсвенно они не могли быть потомками тимуридов.

Уважаемые казахи, давно замечаю за вами. Прошу не путать халхасцев со всеми монголами. Халхасцы это только одна большая этническая группа монголов, причем они не есть большинство в монгольском мире.

[alisherbek]

Уважаемые казахи, давно замечаю за вами. Прошу не путать халхасцев со всеми монголами. Халхасцы это только одна большая этническая группа монголов, причем они не есть большинство в монгольском мире.

Да , хотя нынешние барласы связывают свое происхождение с монголами (совр. монголами) (не путать с вымышленными минколами -Казахскими) казахи упорно называют Чингиза -неправильно-тюрком

Хотя совр. барласы сохранили в языке много монгольского ,такие как "аймак","балангур",жунхар"- а также в родословных у барласов написано Тарагай-нойон, слово "нойон"- никогда не было у тюрок

В Шахрисабзе в склепе Тимура (который был возведен Тимуром, но небыл там захаранен) в камне вычертано" Амир Тимур" сын Тарагай НОЙОНА"

Я происхожу из узбекского рода локай- ,Я тюрок всегда радею за тюркское, но как правоверный мусульманин не приспособлен к сочинительству. и мне стыдно перед монголами за некоторых

тюрок

с уважением ко всем монголам и калмыкам этого сервера!

[tatarbi]

"Аймак" - не монголизм, а происходит от тюркского корня "айланмак" и тюркского же аффикса -мак.

Кстати, и по-якутски барылас - "крылатый барс". Якуты есть?

[Azat Bashqort]

Да , хотя нынешние барласы связывают свое происхождение с монголами (совр. монголами) (не путать с вымышленными минколами -Казахскими) казахи упорно называют Чингиза -неправильно-тюрком

Хотя совр. барласы сохранили в языке много монгольского ,такие как "аймак","балангур",жунхар"- а также в родословных у барласов написано Тарагай-нойон, слово "нойон"- никогда не было у тюрок

В Шахрисабзе в склепе Тимура (который был возведен Тимуром, но небыл там захаранен) в камне вычертано" Амир Тимур" сын Тарагай НОЙОНА"

Я происхожу из узбекского рода локай- ,Я тюрок всегда радею за тюркское, но как правоверный мусульманин не приспособлен к сочинительству. и мне стыдно перед монголами за некоторых

тюрок

с уважением ко всем монголам и калмыкам этого сервера!

ну, звание ничего не значит, слова султан, шах и т.п. тоже не тюркские, тем не менее...

[Aza]

Да , хотя нынешние барласы связывают свое происхождение с монголами (совр. монголами) (не путать с вымышленными минколами -Казахскими) казахи упорно называют Чингиза -неправильно-тюрком

Хотя совр. барласы сохранили в языке много монгольского ,такие как "аймак","балангур",жунхар"- а также в родословных у барласов написано Тарагай-нойон, слово "нойон"- никогда не было у тюрок

В Шахрисабзе в склепе Тимура (который был возведен Тимуром, но небыл там захаранен) в камне вычертано" Амир Тимур" сын Тарагай НОЙОНА"

Я происхожу из узбекского рода локай- ,Я тюрок всегда радею за тюркское, но как правоверный мусульманин не приспособлен к сочинительству. и мне стыдно перед монголами за некоторых

тюрок

с уважением ко всем монголам и калмыкам этого сервера!

Большой рахмат.

Назывался ли Город Беруни раньше Кият?

Почему одни монгольские имена негус,мангут,хунград и чимбай?

[alisherbek]

Большой рахмат.

Назывался ли Город Беруни раньше Кият?

Почему одни монгольские имена негус,мангут,хунград и чимбай?

Какой тоакой Кият В хорезме был город Кят ,и всегда он назывался Кят, русские и казахи исказили Кият( думую с особим намерением) Думать надо((((

[alisherbek]

"Аймак" - не монголизм, а происходит от тюркского корня "айланмак" и тюркского же аффикса -мак.

Кстати, и по-якутски барылас - "крылатый барс". Якуты есть?

Почемуто у барласов" уруг аймак"- род племя (сходится с Халха монголами), а татарское слово "айланмак" - кружится у барласов "угурулмок"

Уважаемый сын татарского народа не надо тут всякую не обоснованную чушь нести! твой герб не имеет ничего общего сбарласами родичами Амира Темура!

Современные барласы имеют шажара(родословную) и гордятся своим великим монгольским происхождением! Каждый барлас знает наизусть имена своих предков до седьмого колена!

что нельзя сказать о тебе и о твоих татарах даже твой "сабан туй"- если покапатся не имеет ничего общего с Великими гуннами! "сабан"-это стебель пшеницы, "сабан-туй"-это празник

пахарей!

[Aza]

Какой тоакой Кият В хорезме был город Кят ,и всегда он назывался Кят, русские и казахи исказили Кият( думую с особим намерением) Думать надо((((

Что думать? Обьесните.Кунград, нукус, мангыт тоже русские и казахи исказили?

[tatarbi]

Почемуто у барласов" уруг аймак"- род племя (сходится с Халха монголами), а татарское слово "айланмак" - кружится у барласов "угурулмок"

Уважаемый сын татарского народа не надо тут всякую не обоснованную чушь нести! твой герб не имеет ничего общего сбарласами родичами Амира Темура!

Современные барласы имеют шажара(родословную) и гордятся своим великим монгольским происхождением! Каждый барлас знает наизусть имена своих предков до седьмого колена!

что нельзя сказать о тебе и о твоих татарах даже твой "сабан туй"- если покапатся не имеет ничего общего с Великими гуннами! "сабан"-это стебель пшеницы, "сабан-туй"-это празник

пахарей!

Зачем же грубить?!

Лично я не испытываю теплых чувств не к аксак тимуру, не к его тимура - барласам.

По одной простой причине - эти ребята принесли очень много зла моему народу, уничтожив по сути Золотую Орду и наверное больше 50% ее населения.

Если бы я шел на поводу своих чувств, наоборот, мне следовало бы принять версию о барласах как об отюреченных чужаках - монголах. Это весьма бы соответствовало образу исторического врага.

Но мне больше интересна истина, поэтомуя считаю, что некоторые факты заслуживают внимания.

К сожалению в нашей тюркской истории множество случаев, когда тюрки резали друг-друга. Это очень печально.

По поводу родословных (шежере), ваш оскорбительный тон совсем не уместен. У татар шежере велись раньше и ведутся сейчас и часто далеко не ограничиваются 7 предками. Здесь необходимо понимать следующее: в дореволюционной России татары раньше других тюркских народов отошли от родоплеменных и феодальных отношений и практическая значимость сохранения племенной структуры и знания своего шеджере постепенно сходила на нет. Вместо этого усиливалось осознание себя единым народом-татарами с сильной мусульманской духовной составляющей и просветительской миссией среди других народов.

Советский период во-многом окончательно нарушил эту традицию. К тому же после 2-й мировой войны из-за массовой гибели мужчин, многие дети остались без отцов, и было уже не до собирания шежере, нужно было как-то выживать, плюс лагерное коммунистическое воспитание (октябрята,пионеры, комсомольцы) и борьба с "пережитками прошлого".

Вернемся же к нашим барласам.

Что касается слова аймак, возможно вы и правы, может быть корень слова не от айланмак, но тогда как вам версия о происхождении от глагола(тат,башкирский) "аймау" - собирать?

[tatarbi]

По поводу сабантуя.

Великолепный праздник.

Принято перводить все-таки как "праздник плуга"

Сабан - это тяжелый плуг.

Кстати, некоторые китайские ученые считают, что плуг китайцы заимствовали у древних тюрков.

Вот только у нас, татар-мишарей, занимавшихся как полагают, в основном скотоводством (земледелие вспомогательно), как говорят исследователи, сабантуй раньше не отмечался, а пришел от казанских татар с переходом татар-мишарей к земледелию (как основному занятию) и формированием общенациональной культуры.

Бытие, как говорится, определяет сознание. Будешь сажать зерно - будешь радоваться окончанию сева или урожаю.

[tatarbi]

У меня вопрос к Алишербеку:

Если вы считаете себя по происхождению этническими монголами, существует ли у вас тяга к возрождению своего родного монгольского языка?

Другими словами: Нет ли ощущения противоречия между национальной самоидентификацией и необходимостью пользования чужим по сути языком?

На собственном примере и собственных ощущениях существования в иноязычной среде (русской), могу сказать, что они послужили достаточным стимулом к изучению родного языка.

[MEN]

По поводу сабантуя.

Великолепный праздник.

Принято перводить все-таки как "праздник плуга"

Сабан - это тяжелый плуг.

Кстати, некоторые китайские ученые считают, что плуг китайцы заимствовали у древних тюрков.

Вот только у нас, татар-мишарей, занимавшихся как полагают, в основном скотоводством (земледелие вспомогательно), как говорят исследователи, сабантуй раньше не отмечался, а пришел от казанских татар с переходом татар-мишарей к земледелию (как основному занятию) и формированием общенациональной культуры.

Бытие, как говорится, определяет сознание. Будешь сажать зерно - будешь радоваться окончанию сева или урожаю.

С китайцами вы конечно загнули, как это древнейшая оседлая земледельческая народность могла заимствовать плуг у кочующих номадов, делом которых было скотоводство, кроме, конечно, еще военного дела. Интересно, а сабан и саман это одно и то же слово? У нас саман это сено, солома.

[alisherbek]

У меня вопрос к Алишербеку:

Если вы считаете себя по происхождению этническими монголами, существует ли у вас тяга к возрождению своего родного монгольского языка?

Другими словами: Нет ли ощущения противоречия между национальной самоидентификацией и необходимостью пользования чужим по сути языком?

На собственном примере и собственных ощущениях существования в иноязычной среде (русской), могу сказать, что они послужили достаточным стимулом к изучению родного языка.

ощущения противоречия между национальной самоидентификацией((( у Нас нет такой тяги.2.Где это Я писал что отношюсь к барласам? Я из рода локай.3. В нашем узбекском(Кашкад.)обществе имеются по старым понятиям Аристократия в лице

сеидов и барласов , сеиды гордятся своим арабским (происхождением,барласы -монгольским происх.Но это не мешает им чуствовать себя узбеками

[alisherbek]

Что думать? Обьесните.Кунград, нукус, мангыт тоже русские и казахи исказили?

Ну насчет Кунграт,нукус,мангыт Я не спорю это после монгольский период

[alisherbek]

По поводу сабантуя.

Великолепный праздник.

Принято перводить все-таки как "праздник плуга"

Сабан - это тяжелый плуг.

Кстати, некоторые китайские ученые считают, что плуг китайцы заимствовали у древних тюрков.

Вот только у нас, татар-мишарей, занимавшихся как полагают, в основном скотоводством (земледелие вспомогательно), как говорят исследователи, сабантуй раньше не отмечался, а пришел от казанских татар с переходом татар-мишарей к земледелию (как основному занятию) и формированием общенациональной культуры.

Бытие, как говорится, определяет сознание. Будешь сажать зерно - будешь радоваться окончанию сева или урожаю.

Хотите сказать-т.е. древние булгары подарили плуг номадствующим китайцам С Вами все понятно

[Aza]

Ну насчет Кунграт,нукус,мангыт Я не спорю это после монгольский период

Я читал,что нукус от монгольского слова ногай,ногайс,нохой,нохос.Нукус одно из нируунов.т.е чистых монголов.Есть они среди үзбеков?

[Azat Bashqort]

Хотите сказать-т.е. древние булгары подарили плуг номадствующим китайцам С Вами все понятно

хм, у японцев был плуг?

плуг что то таскает, это что то обычно животное, а кто разводил животных?

[alisherbek]

хм, у японцев был плуг?

плуг что то таскает, это что то обычно животное, а кто разводил животных?

Возможно плуг татары переняли у русских, это вероятнее, но тогда отпадает теория о древности булгарском- происхождении САБАНТУЙ- как пишут татарские иследователи

Удревних египтян на рисунках есть плуг ,который тянут буйволы, Может татары прямые потмки ?

Изменено 12 февраля, 2010 пользователем alisherbek

[Bombini]

Возможно плуг татары переняли у русских, это вероятнее, но тогда отпадает теория о древности булгарском- происхождении САБАНТУЙ- как пишут татарские иследователи

Удревних египтян на рисунках есть плуг ,который тянут буйволы, Может татары прямые потмки ?

сын узбекского народа, у тебя какие то проблемы с татарами? По теме, сейчас есть несколько предполагаемых гаплотипов Тамерлана: знаю парочку J2 и один C3. Прямых известных потомков в Узбекистане нет, есть ли в Индии тоже вопрос. Окончательно вопрос может решить исследование древней ДНК, взяв на тест волос Улугбека, чтобы самого Тамерлана не беспокоить

[alisherbek]

Но вернемся к вопросу откудо у татар появился плуг? который позаимствовали от них китайцы?

[Rust]

И тебе салам татарин, проблем с татарами как таковыми у меня лично нет! Проблема в склонности" к сочинительству " - которое ест как Я вижу и у тебя

Лично Я сильно сомневаюсь в том что в татарах осталось чтото тюркское, сплошное Орусы, наверное есть смысл в узбекской поговрке " Орис ила Татар бир гор"-

2. Я есть сын великого независимого Узбекистана, а ты всеголишь часть оруса

Алишербек - выношу Вам первое официальное предупреждение (повышаю Вам уровень предупреждений). Предлагаю исправить свой пост в котором содержаться пренебрежительные высказывания в адрес двух народов. Иначе последует более серьезное наказание. На форуме категорически запрещено оскорблять как нации, так и отдельных ее представителей.

[alisherbek]

Алишербек - выношу Вам первое официальное предупреждение (повышаю Вам уровень предупреждений). Предлагаю исправить свой пост в котором содержаться пренебрежительные высказывания в адрес двух народов. Иначе последует более серьезное наказание. На форуме категорически запрещено оскорблять как нации, так и отдельных ее представителей.

ok, удалил пост