АксКерБорж Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 11.05.2020 в 18:48, enhd сказал: Человек невменяем что ли? PS: Наверное человеку у народа которого не было многвековой традиции письменности и грамматики конечно не понимать сущность дела. И всегда будет думать и мерить только стенами кудука (колодца) где и живет. Энхдалай, ладно оставим в покое казахов с халха-монголами, у нас это имя Бату, а у них почему-то Бат. А вот вам, цаатанам-оленеводам, наше тюркское имя Бату знакомо или услышали его на форуме? Какие у вас имена практикуются, монгольские или свои, духинские? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Энхдалай, ладно оставим в покое казахов с халха-монголами, у нас это имя Бату, а у них почему-то Бат. А вот вам, цаатанам-оленеводам, наше тюркское имя Бату знакомо или услышали его на форуме? Какие у вас имена практикуются, монгольские? Хватит лукавить , у нас это обычное имя , а у вас только в честь великого завоевателя. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Энхдалай, ладно оставим в покое казахов с халха-монголами, у нас это имя Бату, а у них почему-то Бат. А вот вам, цаатанам-оленеводам, наше тюркское имя Бату знакомо или услышали его на форуме? Какие у вас имена практикуются, монгольские? За что не любите оленеводов? У нас - Цаатн это довольно крупный род, и они понятия не имеют об оленях. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 13, 2020 Share Posted May 13, 2020 12 часов назад, mechenosec сказал: За что не любите оленеводов? У нас - Цаатн это довольно крупный род, и они понятия не имеют об оленях. Оленеводы нипричем, я не люблю хамов, а невежественных хамов вдвойне. 12 часов назад, mechenosec сказал: Хватит лукавить , у нас это обычное имя , а у вас только в честь великого завоевателя. Я, например, считаю, что у калмыцкого народа самый первый в истории случай наречения мальчика тюркским именем Бату это семья Хасиковых в 1980 году - отец Сергей Санжигоряевич и мать Фирюза Шарифуллаевна. Если вы не согласны со мной, то приведите факты раньше, желательно до периода СССР. Если не найдете имени Бату у калмыков, можете дать примеры по бурятам или халхам. То же самое предлагал ув. Рустаму, но от самоотстранился. В свою очередь обещаю дать факты имени Бату у тюркских народов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 13, 2020 Admin Share Posted May 13, 2020 11.05.2020 в 20:54, АксКерБорж сказал: Я просил принять меры в отношении хамства, почему игнорите? Это что уже хамство? Цитата Человек невменяем что ли? Вы часто хуже хамите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 13, 2020 Admin Share Posted May 13, 2020 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Оленеводы нипричем, я не люблю хамов, а невежественных хамов вдвойне. Я, например, считаю, что у калмыцкого народа самый первый в истории случай наречения мальчика тюркским именем Бату это семья Хасиковых в 1980 году - отец Сергей Санжигоряевич и мать Фирюза Шарифуллаевна. Если вы не согласны со мной, то приведите факты раньше, желательно до периода СССР. Если не найдете имени Бату у калмыков, можете дать примеры по бурятам или халхам. То же самое предлагал ув. Рустаму, но от самоотстранился. В свою очередь обещаю дать факты имени Бату у тюркских народов. Теперь наверное приведете казахские имена Бату? Это слово в современных тюркских языках вы не привели, отсюда вывод - что это чистый фольк. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 13, 2020 Share Posted May 13, 2020 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Оленеводы нипричем, я не люблю хамов, а невежественных хамов вдвойне. Я, например, считаю, что у калмыцкого народа самый первый в истории случай наречения мальчика тюркским именем Бату это семья Хасиковых в 1980 году - отец Сергей Санжигоряевич и мать Фирюза Шарифуллаевна. Если вы не согласны со мной, то приведите факты раньше, желательно до периода СССР. Если не найдете имени Бату у калмыков, можете дать примеры по бурятам или халхам. То же самое предлагал ув. Рустаму, но от самоотстранился. В свою очередь обещаю дать факты имени Бату у тюркских народов. Вам не понять. Бату это тоже самое что щас у калмыков - Бата, или у монголов Бат ( крепкий , твердый) , это обычное имя, а у вас только имя того грозного Батыя. Только не надо приводить пример с - Хату ( твердый) , на людей так не говорят, это про что нибудь , что затвердело, типа клея и тд Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 13, 2020 Share Posted May 13, 2020 5 часов назад, Rust сказал: Теперь наверное приведете казахские имена Бату? Это слово в современных тюркских языках вы не привели, отсюда вывод - что это чистый фольк. Нет у них таких имен, есть только в честь того , знаменитого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 13, 2020 Share Posted May 13, 2020 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Оленеводы нипричем, я не люблю хамов, а невежественных хамов вдвойне. Я, например, считаю, что у калмыцкого народа самый первый в истории случай наречения мальчика тюркским именем Бату это семья Хасиковых в 1980 году - отец Сергей Санжигоряевич и мать Фирюза Шарифуллаевна. Если вы не согласны со мной, то приведите факты раньше, желательно до периода СССР. Если не найдете имени Бату у калмыков, можете дать примеры по бурятам или халхам. То же самое предлагал ув. Рустаму, но от самоотстранился. В свою очередь обещаю дать факты имени Бату у тюркских народов. Именем - Бату у тюркских народов ? Этим вы меня не удивите, у тюрков даже имена больших монгольских племен перенимались, а щас голову ломают, переводят фантастически , типа Най - ман, что бы это значило? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 14, 2020 Admin Share Posted May 14, 2020 5 часов назад, mechenosec сказал: Нет у них таких имен, есть только в честь того , знаменитого. Меченосец, я вообще то кыргыз, а значит тюрк. Что за противопоставление "у них"? Вы кстати являетесь зеркальным отражением Кайрата, только с другой стороны. Не желаете понять, что у тюрков и монголов единый корень, взаимовлияние было настолько плотным, что иногда и не разберешься в их истории. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 14.05.2020 в 05:00, Rust сказал: Меченосец, я вообще то кыргыз, а значит тюрк. Что за противопоставление "у них"? Вы кстати являетесь зеркальным отражением Кайрата, только с другой стороны. Не желаете понять, что у тюрков и монголов единый корень, взаимовлияние было настолько плотным, что иногда и не разберешься в их истории. Имел ввиду что у казахов нет такого национального имени, а которые есть то это в честь того, знаменитого завоевателя Вост.Европы - Батыя(Бату). Если уж быть до конца обьективным, то к истории ЦА он имеет мало отношения. Вост.Европа , Русь, Кавказ, вот где его запомнили. У него и столица была на Волге, на европейской территории, развалины вроде обнаружены. Насчет тождества с моим заклятым другом АКБ? , абсолютно не согласен, он ворует историю монголов и МИ , я не претендую на Тюрк. Каганаты. Общность у тюрков и монголов есть конечно, мы ближе к друг другу, чем к другим народам, славянам например, но все-таки мы разные народы , так было в 13в, так есть и щас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Если уж быть до конца обьективным, то к истории ЦА он имеет мало отношения. Вост.Европа , Русь, Кавказ, вот где его запомнили. У него и столица была на Волге, на европейской территории, развалины вроде обнаружены. Что вы подразумеваете под Центральной Азией? У разных людей разное отношение к термину, некоторые туда Монголию включают, некоторые Афганистан. И запомнили его не "Вост.Европа , Русь, Кавказ", а отдельные летописцы, коих было мало в целом и не выпячивали они его роль в этом походе. П.С. Ваша попытка отцепить его от истории Казахстана бессмысленна. Чингиз-хан Казахстан поделил на два крыла. и Западная часть принадлежала, Бату как впрочем и саинхановские туркмены, так что не пытайтесь фантазировать там где вы не компетентны. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 1 час назад, asan-kaygy сказал: Что вы подразумеваете под Центральной Азией? У разных людей разное отношение к термину, некоторые туда Монголию включают, некоторые Афганистан. И запомнили его не "Вост.Европа , Русь, Кавказ", а отдельные летописцы, коих было мало в целом и не выпячивали они его роль в этом походе. П.С. Ваша попытка отцепить его от истории Казахстана бессмысленна. Чингиз-хан Казахстан поделил на два крыла. и Западная часть принадлежала, Бату как впрочем и саинхановские туркмены, так что не пытайтесь фантазировать там где вы не компетентны. 1) Как понял щас термин СА устарел, теперь это ЦА. А ведь раньше ЦА это была именно только Монголия. 2) Вы ошибаетесь , как- то подвозили меня чеченцы из Калмыкии, ехал с ними 200км, признаться устал слушать их однообразные песни под один и тот же мотив лезгинки типа : " ...пули свистят, кинжалы звенят..." , и там была песня про великого хана, типа хан разгромил и завоевал весь Кавказ , но к нему вышли старейшины чеченцев, и сказали : уходи великий хан , мы не хотим войны с тобой, мы погибнем но тебе не покоримся , хан выслушал их и сказал: нам не покорить этот народ , и послушал их великий хан, и ушел ..." . Как видите помнят , как и трубач на костеле в г Краков, что трубит о трагедии каждый год до сих пор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 Халхов с именем Бат или Бату из одной именной основы множество имен, например, Баттумур, Батжаргал, Батболд, Батнасан, Оюунбат, Ганбат и т. д. по мойм расчетам не сколько сотен тысяч. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 Только что, mechenosec сказал: 1) Как понял щас термин СА устарел, теперь это ЦА. А ведь раньше ЦА это была именно только Монголия. 2) Вы ошибаетесь , как- то подвозили меня чеченцы из Калмыкии, ехал с ними 200км, признаться устал слушать их однообразные песни под один и тот же мотив лезгинки типа : " ...пули свистят, кинжалы звенят..." , и там была песня про великого хана, типа хан разгромил и завоевал весь Кавказ , но к нему вышли старейшины чеченцев, и сказали : уходи великий хан , мы не хотим войны с тобой, мы погибнем но тебе не покоримся , хан выслушал их и сказал: нам не покорить этот народ , и послушал их великий хан, и ушел ..." . Как видите помнят , как и трубач на костеле в г Краков, что трубит о трагедии каждый год до сих пор. 1. Не правильно. Есть куча разных подходов и нет единства во мнении что такое ЦА 2. Под великим ханом там хоть кто может быть и если так взять то в легнедах Кавказа больше запомнился Тамерлан, чем Бату. Ни в одной легенде Кавказа кавказских автохтонных народов имени Бату не видел 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: 1. Не правильно. Есть куча разных подходов и нет единства во мнении что такое ЦА 2. Под великим ханом там хоть кто может быть и если так взять то в легнедах Кавказа больше запомнился Тамерлан, чем Бату. Ни в одной легенде Кавказа кавказских автохтонных народов имени Бату не видел Вы же историк , а такого не знали? Тамерлан как раз и покорил гордых горцев, чего так и не удалось сделать Бату. Он туда даже суздальцев гонял, но так и не смог их подчинить. Тамерлан это ведь короткий набег, а Батый царствовал целых 13 лет, если не ошибаюсь с 1242 по 1255гг. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 10 минут назад, asan-kaygy сказал: 1. Не правильно. Есть куча разных подходов и нет единства во мнении что такое ЦА 2. Под великим ханом там хоть кто может быть и если так взять то в легнедах Кавказа больше запомнился Тамерлан, чем Бату. Ни в одной легенде Кавказа кавказских автохтонных народов имени Бату не видел Просто надо было оставить старое название - СА или Дэшт кыпчак, путаницы бы не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 29 минут назад, mechenosec сказал: Просто надо было оставить старое название - СА или Дэшт кыпчак, путаницы бы не было. СА и Дешт-и Кипчак это разные понятия, тем более Дешт-и Кипчак до Дуная был Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 32 минуты назад, mechenosec сказал: Вы же историк , а такого не знали? Тамерлан как раз и покорил гордых горцев, чего так и не удалось сделать Бату. Он туда даже суздальцев гонял, но так и не смог их подчинить. Тамерлан это ведь короткий набег, а Батый царствовал целых 13 лет, если не ошибаюсь с 1242 по 1255гг. Чего не знаю? Ваш бред, который вы выдаете за истину в последней инстанции? Суздальцев Бату не гонял на Кавказ. Откуда у вас эта каша? И Бату не царствовал (не был царем), почитайте уже монографию про Бату Почекаева. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: СА и Дешт-и Кипчак это разные понятия, тем более Дешт-и Кипчак до Дуная был Аппетиты можно и поумерить, исходя из реальности, в Советское время это было одно и то же культурно, да и щас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 2 минуты назад, mechenosec сказал: Аппетиты можно и поумерить, исходя из реальности, в Советское время это было одно и то же культурно, да и щас. Какие аппетиты. Не приписывайте мне ваши комплексы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Чего не знаю? Ваш бред, который вы выдаете за истину в последней инстанции? Суздальцев Бату не гонял на Кавказ. Откуда у вас эта каша? И Бату не царствовал (не был царем), почитайте уже монографию про Бату Почекаева. Читал что Батый гонял именно суздальские полки на покорение горцев, но сделать этого так и не смог, умер. Ну да , конечно , а в летописях? Добрый царь Батый? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 1 минуту назад, mechenosec сказал: Читал что Батый гонял именно суздальские полки на покорение горцев, но сделать этого так и не смог, умер. Ну да , конечно , а в летописях? Добрый царь Батый? и в какой художественной литературе вы это читали? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: и в какой художественной литературе вы это читали? Обижаете , кажется ув историк Гумилев. Link to comment Share on other sites More sharing options...