Alimuly Posted May 8, 2020 Share Posted May 8, 2020 7 минут назад, mechenosec сказал: , говорил же что Бату - хана даже Батыгой называли, хотя по Российской традиции он все таки хан Батый, скажешь - Бату , не поймут, поскольку он именно Батый в России Бату он есть Бату,а как звали его в вассальной Руси или где либо еще неважно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 8, 2020 Share Posted May 8, 2020 55 минут назад, Alimuly сказал: Бату он есть Бату,а как звали его в вассальной Руси или где либо еще неважно. Да, для калмыков что написать , что понять перевод - Бату легче, это обычное имя. Но калмыки не составляют большинство РФ, а для большинства он именно - хан Батый. И как компромисс, есть в стихах оба упоминания имени: "...был страшный год когда все страны , боялись больше чем огня - Батыя, внука Чингисхана, свое соседство с ним кляня. Батый - пронзающие стрелы , БатУ - как палицы удар..." ударение именно на второй слог... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 8, 2020 Share Posted May 8, 2020 1 час назад, asan-kaygy сказал: Надо пользоваться как сами удобно а не смотреть на другие традиции Однако - Базилевс в Руси стал - Василием. Бату - хан , хан - Батый. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 8, 2020 Share Posted May 8, 2020 12 минут назад, mechenosec сказал: Однако - Базилевс в Руси стал - Василием. Бату - хан , хан - Батый. Это не одно и то же имя, а титул который именем стал, также наоборот Цезарь стал кайзером и царем Но от этого цезаря мы кайзером или царем не называем. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 8, 2020 Share Posted May 8, 2020 19 минут назад, mechenosec сказал: Да, для калмыков что написать , что понять перевод - Бату легче, это обычное имя. Но калмыки не составляют большинство РФ, а для большинства он именно - хан Батый. И как компромисс, есть в стихах оба упоминания имени: "...был страшный год когда все страны , боялись больше чем огня - Батыя, внука Чингисхана, свое соседство с ним кляня. Батый - пронзающие стрелы , БатУ - как палицы удар..." ударение именно на второй слог... апелляции к большинству тут не уместны Большинство населения Земли через английский язык знает его как Бату. Но мне кажется это не аргумент тут также https://en.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alimuly Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 14 часов назад, asan-kaygy сказал: Это не одно и то же имя, а титул который именем стал, также наоборот Цезарь стал кайзером и царем Но от этого цезаря мы кайзером или царем не называем. Или кесарем у славян. +100 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 9, 2020 Share Posted May 9, 2020 08.05.2020 в 18:31, mechenosec сказал: , говорил же что Бату - хана даже Батыгой называли, хотя по Российской традиции он все таки хан Батый, скажешь - Бату , не поймут, поскольку он именно Батый в России 08.05.2020 в 18:38, Alimuly сказал: Бату он есть Бату,а как звали его в вассальной Руси или где либо еще неважно. Володе mechenos'цу произношения Батый - Батыга милее, чем оригинальное тюркское Бату еще со школьных лет, как он прочитал 2 том Василия Яна "Батый": "... царю нашему и повелителю Батыге Джучиевичу". Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 08.05.2020 в 17:00, asan-kaygy сказал: Это не одно и то же имя, а титул который именем стал, также наоборот Цезарь стал кайзером и царем Но от этого цезаря мы кайзером или царем не называем. 08.05.2020 в 17:02, asan-kaygy сказал: апелляции к большинству тут не уместны Большинство населения Земли через английский язык знает его как Бату. Но мне кажется это не аргумент тут также https://en.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan Тогда возможно имя правителей индивидуально для каждой страны, это пожалуй будет корректно. Цезарь для Рима, Кайзер для Германии, Эмир Тимур для узбеков , Тамерлан для Европы, Батый для России. Его и в Советских учебниках звали именно Батыем. " Батыево нашествие" "Батыев погром" Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 17 минут назад, mechenosec сказал: Его и в Советских учебниках звали именно Батыем. Не в советских учебниках, а в прочитанном вами 2-м томе Василия Яна "Батый": "... царю нашему и повелителю Батыге Джучиевичу". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 20 минут назад, mechenosec сказал: Тамерлан для Европы Тамерланг - это персоязычная форма оригинального тюркского имени-прозвища Аксак Темир - Хромой Железный. Ланг - хромой. Какая еще Европа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Не в советских учебниках, а в прочитанном вами 2-м томе Василия Яна "Батый": "... царю нашему и повелителю Батыге Джучиевичу". Для вас цирк продолжается? Вроде уехал из-за карантина? Но клоуны остались ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Не в советских учебниках, а в прочитанном вами 2-м томе Василия Яна "Батый": "... царю нашему и повелителю Батыге Джучиевичу". Вы так подробно знаете Яна, уверен что его поклонник и фанат Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 7 минут назад, mechenosec сказал: Для вас цирк продолжается? Вроде уехал из-за карантина? Но клоуны остались ... Клоун у нас вы, потому что только клоуны могут отрицать оригинальное тюркское имя внука Чингизхана и вместо него козырять русской искаженной формой. 7 минут назад, mechenosec сказал: Вы так подробно знаете Яна, уверен что его поклонник и фанат Все его читали в детстве, и Калашникова тоже. Но вы отличаетесь от всех тем, что кроме Яна с Калашниковым вы больше ничего не читали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: Тогда возможно имя правителей индивидуально для каждой страны, это пожалуй будет корректно. Цезарь для Рима, Кайзер для Германии, Эмир Тимур для узбеков , Тамерлан для Европы, Батый для России. Его и в Советских учебниках звали именно Батыем. " Батыево нашествие" "Батыев погром" Только для калмыков роднее Бату а не Батый Бату Хасиков Батыем же не зовется. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 1 час назад, asan-kaygy сказал: Только для калмыков роднее Бату а не Батый Бату Хасиков Батыем же не зовется. Не знаю про отношение Бату-хана к калмыкам, но моего сына тоже зовут Бату как и доброго чингизида, торе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Не знаю про отношение Бату-хана к калмыкам, но моего сына тоже зовут Бату как и доброго чингизида, торе. Ув.АКБ Бату Торе ? Иерархия Торе позже появился ( точнее в Казахском Ханстве) интересно как в разные страны Чингизиды себя как именует ( данный момент)? Шейбаниды, Даянханиды,Торе ...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 12 минут назад, Ереке сказал: Ув.АКБ Бату Торе ? Иерархия Торе позже появился ( точнее в Казахском Ханстве) интересно как в разные страны Чингизиды себя как именует ( данный момент)? Шейбаниды, Даянханиды,Торе ...... А разве казахское понятие "төре" не относится к любым чингизидам, хоть к своим, хоть к чингизидам у других народов ? По моему, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 Бату или Батый это кипчако-русское не правильное произношение монгольского имени Бат. Нужно произносить Бат или Батхаан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 гора Батхаан,Эрдэнэсант сомон,Төв аймак. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 13 минут назад, Dambjaa сказал: Бату или Батый это кипчако-русское не правильное произношение монгольского имени Бат. Нужно произносить Бат или Батхаан. во многих средневековых источниках он идет как бату, а не как бат Бат это уже современная форма, не средневековая 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted May 10, 2020 Share Posted May 10, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: А разве казахское понятие "төре" не относится к любым чингизидам, хоть к своим, хоть к чингизидам у других народов ? По моему, да. Но во время Бату (Батый) Хана не было Понятие Торе , Торе ясно что Чингизиды , но термин Торе позже появился. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 19 часов назад, asan-kaygy сказал: Только для калмыков роднее Бату а не Батый Бату Хасиков Батыем же не зовется. С калмыцким главой другой случай, Бату для калмыков конечно звучит по родному , но вот он назван именно в честь Бату-хана, поскольку калмыцкий вариант этого имени - Бата, это очень простое имя, означает - крепкий. Для России Бату звучит более политкорректно нежели - Батый, по понятным причинам. Нашествие, иго и тп. Уверен что большинство и не знает что имя Бату и Батый принадлежало одному и тому же человеку. Я об известности, ну кто в мире знает - Аксак Тимура? Например я не знал до форума. А вот Тамерлана и Тимура знает практически любой. Но некоторые все - же догадываются, знакомого в армии спрашивали, твое имя Бата это тоже самое что и Батый? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 21 минуту назад, mechenosec сказал: С калмыцким главой другой случай, Бату для калмыков конечно звучит по родному , но вот он назван именно в честь Бату-хана, поскольку калмыцкий вариант этого имени - Бата, это очень простое имя, означает - крепкий. Для России Бату звучит более политкорректно нежели - Батый, по понятным причинам. Нашествие, иго и тп. Уверен что большинство и не знает что имя Бату и Батый принадлежало одному и тому же человеку. Я об известности, ну кто в мире знает - Аксак Тимура? Например я не знал до форума. А вот Тамерлана и Тимура знает практически любой. Но некоторые все - же догадываются, знакомого в армии спрашивали, твое имя Бата это тоже самое что и Батый? Апелляции к большинству не релевантны у вас. Большинство англоязычное Бату пишет и знает. На форуме же все и так знают что Батый это искаженное Бату Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted May 11, 2020 Share Posted May 11, 2020 17 hours ago, Dambjaa said: Бату или Батый это кипчако-русское не правильное произношение монгольского имени Бат. Нужно произносить Бат или Батхаан. Бату - это написание на классик-монгольском. И по сей день так и пишется не изменился. Бату на русском и европейских языках - просто точное транскрипция монгольского слова. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 11, 2020 Admin Share Posted May 11, 2020 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Клоун у нас вы, потому что только клоуны могут отрицать оригинальное тюркское имя внука Чингизхана и вместо него козырять русской искаженной формой. Все его читали в детстве, и Калашникова тоже. Но вы отличаетесь от всех тем, что кроме Яна с Калашниковым вы больше ничего не читали. Безоговорочное и аксиоматичное мнение о тюркском происхождении имени Бату - подкрепляется доказательствами? Или как обычно ляпнули не глядя? Link to comment Share on other sites More sharing options...
