Guest Timur LOQMAN Posted May 26, 2004 Share Posted May 26, 2004 Я сам из рода Теляу, аймак "Бесэй". Хочу спросить кто из участников форума знаком с представителями данного племени из других народов Алтайцев, казахов, узбеков. Для меня Важна любая информация. Link to post Share on other sites
Guest Bulat Posted June 5, 2004 Share Posted June 5, 2004 О племенах Теле в Центральной Азии http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot01.htm Телесцы же занимались скотоводством, они хотели пасти свой скот и никому ничего не платить. Теле жили рядом с жужанями, но ничем не походили на них. Они рано вышли из состава империи Хунну, сохранив примитивный патриархальный строй и кочевой быт. Китаизация также не коснулась скромных кочевников, населявших глухие степи, где для китайцев не было ничего привлекательного. Теле не имели общей организации; каждый из 12 родов управлялся старейшиной - главой рода, причем "родственники живут в согласии" [11] . Теле кочевали в степи, передвигаясь на телегах с высокими колесами, были воинственны, вольнолюбивы и не склонны ни к какой организованности. Самоназвание их было "теле"; оно до сих пор живет в алтайском этнониме - телеут. Потомки теле - якуты, теленгиты, уйгуры и др. Многие из них не сохранились до нашего времени. В Суй Шу в "Повествовании о теле" перечисляются 45 племён, названных составителями телесскими, и среди них упоминается и племена алань(арья) и башукили(башкиры). См. Вэй Чжэн. Хроника государства Суй. Пекин, Бона, 1958, Гл. 84, С 18б, 3 Link to post Share on other sites
Guest Timur LOQMAN Posted June 9, 2004 Share Posted June 9, 2004 К нам на Урал моно приезжали теленгиты из Алтая. С ними познакомился. Хорошые ребята. Только осталось их 3 тыс. человек. Схожие слова нашел с ними. Link to post Share on other sites
Timirhan 0 Posted June 10, 2004 Share Posted June 10, 2004 у народа саха есть племя "тёлёй" из чурапчинского улуса Link to post Share on other sites
Guest Эльтебер Posted June 11, 2004 Share Posted June 11, 2004 Телеуты ТЕЛЕУТЫ, теленгеттер, паят-тар, татарлар (самоназв.). Народность тюркской группы. В современное время проживают в основном в Кемеровской области, а также на Алтае. Основные этногр. группы - бачатская, томская, алтайская, чумышская. Говорят на одном из юж. диалектов алтайского языка. Древнейшие предки телеутов - племена группы теле эпохи древних тюрок, расселённые в Центральной Азии, к которым восходит этническое имя этого народа. В рус. источниках телеуты под именем белых калмыков впервые упоминаются в 1601. В XVII в. телеуты представляли крупное улусное объединение кочевников Верхнего Приобья, игравшее на политической арене южносибирского региона весьма существенную роль. В начале XVIII в. большая часть телеутов была уведена западными монголами в Джунгарию и кочевала в её пределах более 50 лет. Процесс вхождения телеутов в состав Рос. гос-ва происходил постепенно в течение полутора столетия. Первыми приняли российское подданство т.н. окраинные телеутские роды ашкыштымов, тагапцев, тогулов, керетцев, проживавших на границах "Телеутской землицы" и порубежных сибирских уездов к западу от Кузнецка и представлявших, по-видимому, потомков тюркизированных самодийцев и кетов. "Окраинные роды" были обложены ясаком российскими властями в 1620-х гг. и образовали несколько "степных" волостей Кузнецкого уезда. На протяжении XVII в. отдельные группировки телеутов (мелкие улусы, части улусов и родов) отъезжали из мест своих исконных кочевий в российские пределы "на государево имя" и расселялись в Кузнецком и Томском уездах на правах служилого или ясачного сословия, постепенно переходя к оседлости. В русских документах XVII-XVIII вв. они именовались "выезжими телеутов" или "выезжими белыми калмыками". Последней крупной группой телеутов, принявших российское подданство, были т.н. джунгарские беглецы, прикочевавшие к границам России после захвата Джунгарии войсками Цинского гос-ва в 1750-х гг. "Окраинные телеутские роды", "выезжие телеуты" и "джунгарские беглецы", распределившиеся в разных соотношениях, и явились главными этногенетических компонентами четырех основных этно-территориальных групп телеутов XIX - нач. XX вв.: бачатской, томской, чумышской и алтайской. Томские телеуты (самоназв. - калмык) составляли одну Телеутскую волость Томского округа, селения которой располагались к Югу от Томска, по р. Искитиму, левому притоку Томи, и насчитывали в 1897 713 чел. Исламизированные калмаки уже в XIX в. значительно сблизились в этническом отношении со своими тюрко-язычными соседями - чатами и еуштинцами, впоследствии образовав вместе с ними особое этнич. подразделение в составе сибирских татар (томские татары). http://trog.narod.ru/et/teleut.htm Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2100 Posted May 24, 2008 Share Posted May 24, 2008 Прочитал недавно Кляшторного, хотел бы задать вопросы знатокам: 1. Есть ли какие-нибудь критиики отождествления Огузов и Огуров? 2. Племя белых Си (байси?) входило в союз телеских племен, по Кляшторному. Как оно соотносилось с племенем хи (кумохи, татабы, каи) и вообще что известно об белых си 3. Сколько племен входило в союз Теле (по мнению Кляшторного их было великое множество) Link to post Share on other sites
Isaka 1 Posted June 2, 2008 Share Posted June 2, 2008 Прочитал недавно Кляшторного, хотел бы задать вопросы знатокам:1. Есть ли какие-нибудь критиики отождествления Огузов и Огуров? 2. Племя белых Си (байси?) входило в союз телеских племен, по Кляшторному. Как оно соотносилось с племенем хи (кумохи, татабы, каи) и вообще что известно об белых си 3. Сколько племен входило в союз Теле (по мнению Кляшторного их было великое множество) Насколько помню, кипчаки входили в союз Теле. Link to post Share on other sites
Guest Арсен Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 1. Есть ли какие-нибудь критики отождествления Огузов и Огуров?Уважаемый коллега asan-kaygy, едва-ли могу отнести себя к знатокам данного вопроса, но проблема очень интересная и рассматривается в сравнительно-исторической грамматике тюркских языков. СИГТЯ трактует племенные названия угур, огур и огуз как множественную форму от слова uq (древне-уйгурское, казахское диалектальное, алтайское, тувинское, а также чувашское jax) "род, порода, племя, потомство, поколение". Смотрите также Этимологический словарь тюркских языков 1974, 582. Если рассматривать р и з как противопоставление булгарского и общетюркского, то конечно выглядит убедительно. Я только собственно не понимаю почему тогда множественная форма образуется с помощью аффикса -r. В грамматике аффикс -r трактуют как возможно существовавший в древности показатель парной множественности как например в слове kökür. Какое отношение слово uq имеет к парной множественности - хоть убейте не понимаю. Link to post Share on other sites
enhd 92 Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 Уважаемый коллега asan-kaygy, едва-ли могу отнести себя к знатокам данного вопроса, но проблема очень интересная и рассматривается в сравнительно-исторической грамматике тюркских языков. СИГТЯ трактует племенные названия угур, огур и огуз как множественную форму от слова uq (древне-уйгурское, казахское диалектальное, алтайское, тувинское, а также чувашское jax) "род, порода, племя, потомство, поколение". Смотрите также Этимологический словарь тюркских языков 1974, 582. Если рассматривать р и з как противопоставление булгарского и общетюркского, то конечно выглядит убедительно. Я только собственно не понимаю почему тогда множественная форма образуется с помощью аффикса -r. В грамматике аффикс -r трактуют как возможно существовавший в древности показатель парной множественности как например в слове kökür. Какое отношение слово uq имеет к парной множественности - хоть убейте не понимаю. Дорогой Арсен, Здесь Вы как-то отождествляете слово "ок" = "ук" и выводите "ок" из "ук", помоему это неправильно! Слово "ок" и "ук" различаются именно с "о" и "у" . Также внизу мое собственное мнение: название "огуз", "ок" появилось из-за того что создалось классово-административное деление на "ок" - единицы из союзных племен кто самостоятельно сможет выделять/поставлять боеспособных мужчин. Первоначально "ук" ничего не значило, а "ок" решал все дела очень быстренько . Link to post Share on other sites
Guest Арсен Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 Дорогой Арсен,Здесь Вы как-то отождествляете слово "ок" = "ук" и выводите "ок" из "ук", помоему это неправильно! Слово "ок" и "ук" различаются именно с "о" и "у" . Также внизу мое собственное мнение: название "огуз", "ок" появилось из-за того что создалось классово-административное деление на "ок" - единицы из союзных племен кто самостоятельно сможет выделять/поставлять боеспособных мужчин. Первоначально "ук" ничего не значило, а "ок" решал все дела очень быстренько . Ну я-то как раз не отождествляю, уважаемый enhd. Я же написал что не специалист в вопросе. Хотя в СИГТЯ высказано в том числе предположение о том, что uq появилось за счет сужения oq. Link to post Share on other sites
Тюрколог 1 Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 Все таки огур и огуз просто указывает на ротацизм и позднее г. В этом свете огуз и уйгур - югур один этноним? Югур безусловно восходит к огур т.е. угор. Это может указывать на отуречение европеидных угорских племен? Есть белые уранхайцы т.е. байси и серые борон или саха уранхайцы, по материалам олонхо! :tw2: Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2100 Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 Уважаемый коллега asan-kaygy, едва-ли могу отнести себя к знатокам данного вопроса, но проблема очень интересная и рассматривается в сравнительно-исторической грамматике тюркских языков. СИГТЯ трактует племенные названия угур, огур и огуз как множественную форму от слова uq (древне-уйгурское, казахское диалектальное, алтайское, тувинское, а также чувашское jax) "род, порода, племя, потомство, поколение". Смотрите также Этимологический словарь тюркских языков 1974, 582. Если рассматривать р и з как противопоставление булгарского и общетюркского, то конечно выглядит убедительно. Я только собственно не понимаю почему тогда множественная форма образуется с помощью аффикса -r. В грамматике аффикс -r трактуют как возможно существовавший в древности показатель парной множественности как например в слове kökür. Какое отношение слово uq имеет к парной множественности - хоть убейте не понимаю. Спасибо за лингвитический ответ. Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2100 Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 Спасибо всем за участие в дисскусии. Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2100 Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 Есть ли разница между употреблением токуз-огуз и уйгур. Link to post Share on other sites
Урянхаец 3 Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Видимо часть теле, т.е. кроме уйгуров и сйеяньто будущих кыпчаков, все-таки была монголоязычной? Так как дунху и их потомки ухуань и сяньби явные тунгусы, притом сами по себе, без всяких там чжурчжэней. Правящая элита у них возможно была монголоязычной из рода Южного Шаньюя. Так курыканы - племя теле считаются потомками монголояычных хори? Дубо - племя теле туматов, также относимых к монголам. Байырку - баргутов, которые до сих пор проживают в Внутренней Монголии. Байси - уранкайцев, т.е. тоже скорее монголоязычных элементов. Тонгра - тунло или тунгусы тоже ближе к монголам, чем к тюркам? Сыкыры или сыгйе - секйе тоже монголы наверное, сахаэты в 13 веке. Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2100 Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Уважаемый Урянхаец, а вы принадлежите к какому этносу и какое отношение имеете к урянхайцам (хи, си, каи, татабы, уран) Link to post Share on other sites
Тюрколог 1 Posted July 2, 2008 Share Posted July 2, 2008 Я слышал что в Уфе будет заседание тюркологической сессии. Там будут представлены доклады А.Дыбо, В.Кормушина и т.д. О термине огуз, в рунических надписях, бытовании и т.д. Кто из Уфы запишите пожалуйста и выложите здесь! Link to post Share on other sites
Guest Yerlaan Posted December 25, 2008 Share Posted December 25, 2008 3. Сколько племен входило в союз Теле (по мнению Кляшторного их было великое множество) В союз теле входило 12 племён Link to post Share on other sites
Kumuk 1 Posted December 20, 2010 Share Posted December 20, 2010 В карчаево-балкарском и кумыкском языке много карлукизмов (например названия гор Калатаг, Атлытаг и др), интригует и упоминание Рашид-ад-Дином рода кумук-атыкуз среди он-уйгуров. Вот журналистская статья об этом http://www.kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid= Лично я допускаю проникновение на Кавказ и оседание здесь уйгуроязычных теле в 6-7 вв. при Тюркском каганате. Интересно было бы услышать мнение специалистов. Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2100 Posted December 20, 2010 Share Posted December 20, 2010 У Кляшторного есть что оногуры и сарагуры а позже булгары это западная ветвь огуров (уйгуры, огузы) Link to post Share on other sites
Бахтияр 204 Posted December 20, 2010 Share Posted December 20, 2010 Вполне возможно, ведь в войсках тюркютов было большое кол-во уйгуров. Но доказать научно, наверное будет очень сложно. Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2100 Posted December 20, 2010 Share Posted December 20, 2010 Ну пока Кляшторного никто не опровергал и как я понял распространение огруов началось раньше тюркютов. Link to post Share on other sites
Murat 1 Posted December 20, 2010 Share Posted December 20, 2010 Вполне возможно, ведь в войсках тюркютов было большое кол-во уйгуров. Но доказать научно, наверное будет очень сложно. тот-же Гумилев пишет,что тюрки геройствовали в степи силами уйгуров. Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2100 Posted December 20, 2010 Share Posted December 20, 2010 Гумилев много что писал. Link to post Share on other sites
Модераторы Стас 0 Posted December 20, 2010 Модераторы Share Posted December 20, 2010 Он цитировал Бичурина: «...тюрки их силами геройствовали в пустынях севера» (突厥資其財力雄北荒). Но у Бичурина, по-моему, не уйгуры, а теле вообще. Link to post Share on other sites
