Jump to content



  • 0
Guest Aldar

Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

Question

Recommended Posts

  • 0
34 минуты назад, Samtat сказал:

Зато они себя считали татарами.

Не только онгуты. Сам Чингиз и его сын Угедей считали себя татарами.  Все об этом знают же.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Опять двадцать пять. Опять на китайский манер. Я же поэтому задал вам вопрос, почему вы искажаете имя Темурджин и не искажаете названия ойрат и бурят. По логике вещей если Темурджин вы произносите как Тэмуджин, то этнонимы ойрат и бурят вы просто обязаны произносить как оят и буят.

А если вам не нравятся такие картавые произношения и если вы не хотите идти к логопеду, то и Чингизхана называйте правильно, по-тюркски - Темурджин.

 

Хотеть как говориться не запретишь :D, но , я по другому поводу, у меня есть мысли по этнониму уйгур, щас времени нет, отпишусь позже. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
40 минут назад, Zake сказал:

 

 Татары (вернее их часть ) во второй половине 9 века из Восточного Туркестана прошли внутрь Китая по решению  династии ТАН для подавления востаний Хуан Чао. Дальше они оставались на службе федератами,  т,е, наемниками. И так они со второй половины 9 века в том числе  находились вплотную с шивеями,  мохэ и т.д,

Язык тех татар , "восточных " тюрок  полагаю был мешанным,  тюркский в основе, но под влиянием кидане-шивейских языков, 

Это все фантазии, на деле про их язык мы ничего не знаем

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
37 минут назад, Samtat сказал:

Зато они себя считали татарами.

это их китайцы так называли и европейцы с арабами

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, asan-kaygy сказал:

Это все фантазии, на деле про их язык мы ничего не знаем

А что мы знаем  напр про язык могулов Могулистана по среднев текстам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

это их китайцы так называли и европейцы с арабами

Так китайцы имя 'татар" сообщили европейцам и арабам? КИТАЙЦЫ бежали вперед войска средн монголов Чингиза и сообщали западн. соседям? 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Zake сказал:

А что мы знаем  напр про язык могулов Могулистана по среднев текстам?

уже тюркский как писал юдин

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

уже тюркский как писал юдин

Основания есть по среднев текстам ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Zake сказал:

Так китайцы имя 'татар" сообщили европейцам и арабам? КИТАЙЦЫ бежали вперед войска средн монголов Чингиза и сообщали западн. соседям? 

вряд ли. сложный это вопрос. надо исследовать

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, Zake сказал:

Основания есть по среднев текстам ? 

у юдина все написано

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

это их китайцы так называли и европейцы с арабами

 

Китайцы ведь не писали "мы их так называем", а подчеркивали, что " себя они так называют" (татар).

И зачем бы китайцы называли бы их таким трудным тюркским названием? На худой конец назвали бы на свой манер - ху, жуй или сунь. :)

 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это все фантазии, на деле про их язык мы ничего не знаем

 

Судя по словам Игоря Сабирова о языке ряда татарских племен (средневековых монгольских) и по словам покойного Ашины Шэни о языке надгробных плит ряда татарских племен при династии Юань, из язык был тюркским.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Судя по словам Игоря Сабирова о языке ряда татарских племен (средневековых монгольских) и по словам покойного Ашины Шэни о языке надгробных плит ряда татарских племен при династии Юань, из язык был тюркским.

 

если нет научныз статей то говорить не о чем к сожалению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Китайцы ведь не писали "мы их так называем", а подчеркивали, что " себя они так называют" (татар).

И зачем бы китайцы называли бы их таким трудным тюркским названием? На худой конец назвали бы на свой манер - ху, жуй или сунь. :)

 

они и называли дада татар

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Судя по словам Игоря Сабирова о языке ряда татарских племен (средневековых монгольских) и по словам покойного Ашины Шэни о языке надгробных плит ряда татарских племен при династии Юань, из язык был тюркским.

 

Это про онгутов, с этим никто не спорит, белые татары онгуты точно тюрки, причем ...приготовьтесь... не падайте в обморок, держите себя в руках, они были христиане :lol:

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Здравствуйте! Кто может мне подсказать, где надежнее будет сдать анализы ДНК, для определения гаплогруппы? Хочу выяснить, являюсь ли я потомком Крымских ханов Герейев, так как мне известно, что мои далекие предки жилы в Крыму в 17 веке,  и являлись потомком одного из султанов Герейев.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Закажите любой из этих тестов (Биг У в идеале)

https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Big Y-700
More info...
$649.00
Y-DNA111
More info...
$339.00
Y-DNA12
More info...
$59.00
Y-DNA25
More info...
$109.00
Y-DNA37
More info...
$149.00
Y-DNA67
More info...
 
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

если нет научныз статей то говорить не о чем к сожалению.

 

Вы спрашиваете есть ли об этом научные статьи Игоря Сабирова и Даира Сагдиева? Честно не знаю.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

они и называли дада татар

 

Да-да это характерное китайское произношение тюркского этнонима татар.

Точно также, как Тэмуджин это характерное китайское произношение тюркского имени Темурджин.

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
22.09.2019 в 00:29, mechenosec сказал:

Это про онгутов, с этим никто не спорит, белые татары онгуты точно тюрки, причем ...приготовьтесь... не падайте в обморок, держите себя в руках, они были христиане :lol:

 

То, что онгуты были тюрками знают даже первоклассники.

А Игорь Сабиров по китайским источникам называет найманов, керейтов и онгутов родственными племенами и потомками разных уйгурских (тогуз-огузских) родов, и что их общим самоназванием было - Татар.

А к монголоязычным он относит ши-вэй и ки-дань.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

То, что онгуты были тюрками знают даже первоклассники.

А Игорь Сабиров по китайским источника называет найманов, керейтов и онгутов родственными племенами и потомками разных уйгурских (тогуз-огузских) родов, и что их общим самоназванием было - Татар.

А к монголоязычным он относит ши-вэй и ки-дань.

 

Если нет четких научных статей по этому поводу, это просто посты на форуме не более

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы спрашиваете есть ли об этом научные статьи Игоря Сабирова и Даира Сагдиева? Честно не знаю.

 

по поводу языка татар вряд ли

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Да-да это характерное китайское произношение тюркского этнонима татар.

Точно также, как Тэмуджин это характерное китайское произношение тюркского имени Темурджин.

 

Насчет тюркского этнонима и имени пишите научные статьи, а так это не более чем "боление за своих"

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
23 часа назад, Zake сказал:

Не только онгуты. Сам Чингиз и его сын Угедей считали себя татарами.  Все об этом знают же.

Может просветите в каком месте ЧХ называл себя татарином?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Насчет тюркского этнонима и имени пишите научные статьи, а так это не более чем "боление за своих"

Это очевидное "примазывание" у истории ЧХ.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...