Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

[Samtat]

7 часов назад, Samtat сказал:

Пока нет подтвержденных фактов , что был обнаружен этот снип в хуннских захоронениях. Зачем заниматься "мифотворчеством"?  

 

[Rust]

8 минут назад, Samtat сказал:

Пока нет подтвержденных фактов , что был обнаружен этот снип в хуннских захоронениях. Зачем заниматься "мифотворчеством"?  

Ок, больше не будем заниматься "мифотворчеством", беру свои слова обратно.

[mechenosec]

20 часов назад, Samtat сказал:

 

У хунну каша из разных днк? Подтверждение конфедерации разных народов? Врядли могло быть по другому на такой огромной территории, как теперь определить настоящих хунну? Возможно сами хунну были меньшинством в конфедерации, и были ассимилированы большинством? Так же и как монголы в СА? История любит повторятся? 

[asan-kaygy]

13 часов назад, mechenosec сказал:

У хунну каша из разных днк? Подтверждение конфедерации разных народов? Врядли могло быть по другому на такой огромной территории, как теперь определить настоящих хунну? Возможно сами хунну были меньшинством в конфедерации, и были ассимилированы большинством? Так же и как монголы в СА? История любит повторятся? 

У Хунну каши не было, были разные гаплогруппы. Это еще ничего не подтверждает, так как это явления (конфедерация народов и полигаплогруппность) из разных миров. Вот у казахов и калмыков много разных гаплогрупп но они не являются конфедерациями народов

Нужно делать аутосомы хунну (как было со скифами и саками) и если они будут расходится то ваша версия кажется правдива, но я думаю что аутосомы будут у них примерно одинаковые.

 

[mechenosec]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

У Хунну каши не было, были разные гаплогруппы. Это еще ничего не подтверждает, так как это явления (конфедерация народов и полигаплогруппность) из разных миров. Вот у казахов и калмыков много разных гаплогрупп но они не являются конфедерациями народов

Нужно делать аутосомы хунну (как было со скифами и саками) и если они будут расходится то ваша версия кажется правдива, но я думаю что аутосомы будут у них примерно одинаковые.

 

Но ведь могильники хунну разбросаны на огромной территории, врядли у них будут общие аутосомы. Ув Асан Кайгы, по аутосомам алтайцы и тувинцы близки калмыкам, даже кыргызы отдаленно похожи, а по у-хром сходства мало, как такое может быть?

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Но ведь могильники хунну разбросаны на огромной территории, врядли у них будут общие аутосомы. Ув Асан Кайгы, по аутосомам алтайцы и тувинцы близки калмыкам, даже кыргызы отдаленно похожи, а по у-хром сходства мало, как такое может быть?

Может сама схема, что здесь выкладывалась неточна? К сожалению монголов и бурят в ней не было, казахи в ней далеки даже от кыргызов.

[asan-kaygy]

23 часа назад, mechenosec сказал:

Но ведь могильники хунну разбросаны на огромной территории, врядли у них будут общие аутосомы. Ув Асан Кайгы, по аутосомам алтайцы и тувинцы близки калмыкам, даже кыргызы отдаленно похожи, а по у-хром сходства мало, как такое может быть?

Могилы русских тожe разбросаHы по Eвразии, по огромHой тeрритории, аутосомы одиHаковы

Откуда у вас даHHыe по аутосомам алтайцeв калмыков кыргызов тувиHцeв?

[asan-kaygy]

23 часа назад, mechenosec сказал:

Может сама схема, что здесь выкладывалась неточна? К сожалению монголов и бурят в ней не было, казахи в ней далеки даже от кыргызов.

Какую схeму вы имeeтe в виду

[mechenosec]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Какую схeму вы имeeтe в виду

Схема что здесь выкладывалась, уж не помню в какой теме, такая цветная. Поразило что цвета в ней у калмыков, алтайцев, тувинцев почти идентичны, и даже у кыргызов отдаленно похожи, у других тюрков совсем другой рисунок, к сожалению монголов и бурят в ней не было, получается алтайцы, и тувинцы очень близки ойратам?

[кылышбай]

только не знаю из какой работы: или эстонцы или турки

[mechenosec]

5 часов назад, кылышбай сказал:

только не знаю из какой работы: или эстонцы или турки

Да примерно эта схема, но немного отличается, эта подробнее, и там нет монголов, ну как и думал для калмыков самые близкие монголы и буряты, немного дальше, но все равно похожи алтайцы и тувинцы, и даже кыргызы и казахи. Теперь и опрос в Антропологии можно отменить, тут казахи и кыргызы близнецы! Как калмыки и халха 

[кылышбай]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Да примерно эта схема, но немного отличается, эта подробнее, и там нет монголов, ну как и думал для калмыков самые близкие монголы и буряты, немного дальше, но все равно похожи алтайцы и тувинцы, и даже кыргызы и казахи. Теперь и опрос в Антропологии можно отменить, тут казахи и кыргызы близнецы! Как калмыки и халха 

имхо кыргызы немного более монголоидны чем казахи) ну это мое субъективное мнение

[asan-kaygy]

19 часов назад, кылышбай сказал:

только не знаю из какой работы: или эстонцы или турки

Баязит Юнусбаев скорее всего

[asan-kaygy]

51 минуту назад, кылышбай сказал:

имхо кыргызы немного более монголоидны чем казахи) ну это мое субъективное мнение

Судя по аутосомам да

[asan-kaygy]

В 08.07.2017 в 09:56, mechenosec сказал:

Схема что здесь выкладывалась, уж не помню в какой теме, такая цветная. Поразило что цвета в ней у калмыков, алтайцев, тувинцев почти идентичны, и даже у кыргызов отдаленно похожи, у других тюрков совсем другой рисунок, к сожалению монголов и бурят в ней не было, получается алтайцы, и тувинцы очень близки ойратам?

Картинки могут быть разными. Я думаю у южных алтайцев конечно же есть ойратский генетический лед. Тувинцы испытывали большое генетическое влияние монголов. Но надо смотреть генетические расстояния в цифрах а не в картинках

[Kenan]

Quote

Картинка показывает аутосомное родство, или просто сходство гг? 

Уйгуры близки казахам? Кыргызы ближе казахам чем каракалпаки? 

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Kenan сказал:

Картинка показывает аутосомное родство, или просто сходство гг? 

Уйгуры близки казахам? Кыргызы ближе казахам чем каракалпаки? 

Аутосомы.

По аутосомам немного разные данные у Юнусбаева и к примеру у генетических калькуляторов

 

[кылышбай]

в общем на данный момент имеем:

нируны по шежире (катаганы) - F4002

дарлекины по шежире (уйсыны, в т.ч. абак-кереи) - F4002

торе (потмки Абулхаира) - F1756

потомки Даян-хана - M407

в общем путаница какая та

asan-kaygy, какая гаплогруппа доминирует у казахских торе и какой субклад по-вашему является линией Чингис-хана?)

[mechenosec]

В 7/9/2017 в 11:12, asan-kaygy сказал:

Картинки могут быть разными. Я думаю у южных алтайцев конечно же есть ойратский генетический лед. Тувинцы испытывали большое генетическое влияние монголов. Но надо смотреть генетические расстояния в цифрах а не в картинках

Вы совершенно правы, они разные, картинка которую постили раньше, в ней калмыки, алтайцы, тувинцы практически идентичны, меня это поразило, а щас Кылышбай запостил другие картинки, более подробные, и сразу все встало на свои места.

[mechenosec]

2 часа назад, кылышбай сказал:

в общем на данный момент имеем:

нируны по шежире (катаганы) - F4002

дарлекины по шежире (уйсыны, в т.ч. абак-кереи) - F4002

торе (потмки Абулхаира) - F1756

потомки Даян-хана - M407

в общем путаница какая та

asan-kaygy, какая гаплогруппа доминирует у казахских торе и какой субклад по-вашему является линией Чингис-хана?)

Боюсь мы этого никогда не узнаем, если только не найдут самого ЧХ.

[кылышбай]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы совершенно правы, они разные, картинка которую постили раньше, в ней калмыки, алтайцы, тувинцы практически идентичны, меня это поразило, а щас Кылышбай запостил другие картинки, более подробные, и сразу все встало на свои места.

вы уже заходили в эту тему: Аутосомы?

[mechenosec]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

вы уже заходили в эту тему: Аутосомы?

Да посмотрел, спасибо вам за эту тему, думаю многим, например мне более менее стало понятно, и зря некоторые не доверяют схемам, там все логично.

[кылышбай]

какие это субклады? может DC8=F4002, DC=M48 и DC10=O3a? странно что нет "аргынов". хотя может эта работы вышла раньше

Генетики нашли новые родословные кластеры Y-хромосомы в Азии, порожденные сверхвысоким репродуктивным успехом отдельных мужчин

 

 

[Kenan]

On 7/10/2017 at 6:23 PM, кылышбай said:

в общем на данный момент имеем:

нируны по шежире (катаганы) - F4002

дарлекины по шежире (уйсыны, в т.ч. абак-кереи) - F4002

торе (потмки Абулхаира) - F1756

потомки Даян-хана - M407

в общем путаница какая та

asan-kaygy, какая гаплогруппа доминирует у казахских торе и какой субклад по-вашему является линией Чингис-хана?)

Потомки Абулхаира из Младшего жуза? 

Потомки Даян хана не старкластер? 

 

[Peacemaker]

Native Americans from Mongolia?

http://cherokeeregistry.com/index.php?option=com_content&view=article&id=414&Itemid=625