Перейти к содержанию
Гость Aldar

Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

Рекомендуемые сообщения

32 минуты назад, Samtat сказал:

О ком речь и что за монополия ? 

Пример из практики.  У меня было так когда мне находили днк совподенцев я хотел связаться с ними для того чтоб уточнить нужные для меня вещи. Но оказывалось что это админы или люди кто их тестировал за свой Счёт и тут начинается самое интересное эти " люди " начинают петь мол не могу разглашать информацию или ждите пока пишем научную работу или соавторы проекта против разглашение информации о вашем совподенце . А вот те люди кто тестировался сам они отвечают охотно без всяких проблем. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Тастулек сказал:

Ок, так и сделаю! Спасибо за совет!

 

Все может быть но вдруг если у вас будет старкластер дайте знать мне . Сравним ваш и мой днк.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
10 часов назад, Cossack сказал:

Вы явно льстите АКБ, его нет в списке фольк-хисториков вики. Там лишь один "тюркист", остальные "Русисты".)

Решил блеснуть остроумием?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, mechenosec сказал:

Как понял 12в и Монголия это не ваш период? Хасар это больше 12в. Ваш период 14-18в.  ЗО и Казахское ханство? Вы казахстанский учёный? А Кушкумбаев думаю и  советский? 

ССМ я изучаю и писал по этому источнику много. Ошибся с кем не бывает. Я свои ошибки признаю в отличии от некоторых.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, mechenosec сказал:

Угу, облако, туча , это одно и то же - Уулн :lol:

 

Владимир, автор вашего любимого романа не учел того, что в отличие от русского языка в тюрко-монгольских языках слова "облако" и "туча" передаются одним словом.

Поэтому его вымышленное объяснение имени матери Чингизхана и слова, вложенные в уста Есукея, звучат нелепо как по-монгольски, так и по-казахски:    

"... ты не облако, ты грозовая тучка"

"... ты не үүл, ты үүл"

"... ты не булт, ты булт"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Владимир, автор вашего любимого романа не учел того, что в отличие от русского языка в тюрко-монгольских языках слова "облако" и "туча" передаются одним словом.

Поэтому его вымышленное объяснение имени матери Чингизхана и слова, вложенные в уста Есукея, звучат нелепо как по-монгольски, так и по-казахски:    

"... ты не облако, ты грозовая тучка"

"... ты не үүл, ты үүл"

"... ты не булт, ты булт"

В монгольских языках термин "облако"

Цитата
Proto-Mongolian: *eɣüle
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: cloud
Russian meaning: облако
Written Mongolian: egüle(n) (L 300)
Middle Mongolian: e'ulen (HY 1, SH), ulät (IM), iulän (MA)
Khalkha: ǖl(en)
Buriat: ǖle(n)
Kalmuck: ǖlṇ
Ordos: ǖle, üjle
Dongxian: olien
Baoan: ōloŋ, uloŋ
Dagur: eulen (Тод. Даг. 141, MD 146)
Monguor: ulin, uliŋ, uloŋ (SM 470)
Comments: KW 461, MGCD 685.

В тюркских bulut

Цитата
Proto-Turkic: *bulut (*bulɨt)
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: cloud
Russian meaning: облако
Karakhanid: bulut (MK)
Turkish: bulut
Tatar: bolɨt
Middle Turkic: bulut (MA)
Uzbek: bulut
Uighur: bulut
Sary-Yughur: pɨlɨt
Azerbaidzhan: bulut
Turkmen: bulut
Khakassian: pulut
Shor: pulut
Oyrat: bulut
Halaj: bulɨt
Chuvash: pǝʷlǝʷt 'sky, cloud'
Yakut: bɨlɨt
Dolgan: bɨlɨt
Tuva: bulut
Tofalar: bulut
Kirghiz: bulut
Kazakh: bu_lt
Noghai: bulɨt
Bashkir: bolot
Balkar: bulut
Gagauz: bulut
Karaim: bulut
Karakalpak: bult
Salar: bu(:)lɨt
Kumyk: bulut
Comments: VEWT 88 (the connection with PT *bulga- 'to mix' is not obvious at all); TMN 2, 323; EDT 333, ЭСТЯ 2, 262-264, Лексика 24, Stachowski 71. Turk. > MMong. (ИМ) bulut, see Щербак 1997, 163. Derived are Kypch. forms like Kaz., KKalp. buldɨr 'foggy, cloudy', Kirgh. buldur 'fuzzy, cloudy', Nogh. buldɨr 'id.'

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не понял зачем залили страницу ЭС?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
18 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не понял зачем залили страницу ЭС?

 

Затем, что вы писали ранее "Даже отдаленного созвучия нет". В среднемонгольском это e'ulen - точное соответствие имени Оэлун.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Затем, что вы писали ранее "Даже отдаленного созвучия нет". В среднемонгольском это e'ulen - точное соответствие имени Оэлун.

 

Прошу прощения, но это самое что ни на есть лингвофричество, то есть аналогии по созвучию, причем по отдаленному созвучию.

Потому что в источниках такого объяснения как "Ауалун / Хоэлун / Оэлун" это "Облако" нет. Или вы можете показать его?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Прошу прощения, но это самое что ни на есть лингвофричество, то есть аналогии по созвучию, причем по отдаленному созвучию.

Потому что в источниках такого объяснения как "Ауалун / Хоэлун / Оэлун" это "Облако" нет. Или вы можете показать его?

 

Я привел данные, что имя Оэлун вполне соотносится с средневековым термином "облако". Какие источники для этого требуются? Исай Калашников хорошо изучил ССМ, и его версия вполне правдоподобна. 

А теперь придумайте тюркский вариант имени. Вы это можете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Rust сказал:

Я привел данные, что имя Оэлун вполне соотносится с средневековым термином "облако". Какие источники для этого требуются? Исай Калашников хорошо изучил ССМ, и его версия вполне правдоподобна. А теперь придумайте тюркский вариант имени. Вы это можете.

 

Это чистейшей воды лингвофричество, не подтвержденное сведениями из источников. Таким методом можно притянуть любое отдаленное созвучие.

К тому же насколько я знаю тюркские и монгольские народы девочек облаками не нарекают, а вот имя Айлин существует. И что, по вашему его тоже надо притягивать раз есть созвучие с чтениями Ауалун и Оэлун? Или привлечь слово, имя Кулун, Хулун, созвучное с чтением Хоэлун? 

Я считаю такие объяснения грубыми натяжками.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, Rust сказал:

Исай Калашников хорошо изучил ССМ, и его версия вполне правдоподобна. 

 

Он же писатель, а не историк. Вы же постоянно корите меня, что я не историк. Двойные стандарты? ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

ССМ я изучаю и писал по этому источнику много. Ошибся с кем не бывает. Я свои ошибки признаю в отличии от некоторых.

 

Все ошибаются, это можно понять. Позвольте поинтересоваться а каков именно ваш период? 14-18вв? Насчет 12в понятно, там всё слишком тёмно, насчёт 13в тоже, это время хаоса и разрушения , падения империй, халифатов, в том числе и МИ, короче неблагодарное и спорное это время для историков, а вот с 14-18вв всё более менее известно и освещено, точно сказал? Тогда тем большее уважение вызывает Гумилев, который писал про Хунну и Сянби, даже в период до Нашей эры залез, конечно моё мнение , это мнение обычных обывателей, но например вопрос к вам как историку, вы читали про Модэ или Таншихая? Хотя бы в общих чертах? Или сугубо узкая специализация о своем периоде? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Владимир, автор вашего любимого романа не учел того, что в отличие от русского языка в тюрко-монгольских языках слова "облако" и "туча" передаются одним словом.

Поэтому его вымышленное объяснение имени матери Чингизхана и слова, вложенные в уста Есукея, звучат нелепо как по-монгольски, так и по-казахски:    

"... ты не облако, ты грозовая тучка"

"... ты не үүл, ты үүл"

"... ты не булт, ты булт"

 

Это понятно, худ книга. Но вы зря скептически относитесь к Калашникову, в детстве я читал Яна, уже взрослым прочитал ССМ, и только потом Калашникова, и был поражен насколько точно он пересказал ССМ, даже эпизод с Джиркоадаем, будущим Джэбэ и др эпизоды. После этого Яна я уже читать просто не мог, у него очень низкий уровень, с Калашниковым и близко не сравнить.Заметил что вы вообще не воспринимаете ССМ, это понятно, это произведение не для казахов и других ТЮРКОВ, это Сокровенное сказание МОНГОЛОВ, то есть для ушей именно МОНГОЛОВ, поскольку сокровенное ( тайное) :asker13mt:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26.09.2019 в 20:15, АксКерБорж сказал:

 

Вот вы и попались на своих детских книжках. ;) Сперва опростоволсились как-то с написанием имени внука Чингизхана "Батыга" по книжке Яна, а теперь с именем кунгиратки.

Исай Калашников, роман "Жестокий век": 

Текст: "... ты не облако, ты грозовая тучка. А меня, красавица, зовут Есугей".

Примечания: "... Оэлун - облако".

 

А вот халха-монгольский язык:

Облако - Үүл.

 

Даже отдаленного созвучия нет.

 

У Рашид ад-Дина, в ССМ или в других источниках объяснения "облако" нет. Это современный вымысел.

 

Язык монголов 13 в - бурятский, эхирит-булагатский диалект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Steppe Man сказал:

Оэлун =Үүлэн

Үүл+эн=Үүлэн

Найм+ан=Найман

Дөрөв+өн=Дөрвөн

Хатаг+ан=Хатаган,Хатагин

Баар+ан=Бааран,Баарин.

Моя мама из Қатағанов, Шаңышқылы, Ағанай. Они восновном светлые, зеленоглазые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Steppe Man сказал:

Оэлун =Үүлэн

Үүл+эн=Үүлэн

Найм+ан=Найман

Дөрөв+өн=Дөрвөн

Хатаг+ан=Хатаган,Хатагин

Баар+ан=Бааран,Баарин.

В древности очень сильное и многочисленное племя, до предательства Қасым хана, были самым сильным племенем в Казахской орде. После нападения Қасым хана на их кочевья почти все перекочевали в Узбекское ханство, им были выделены земли в Афганистане. На данный момент они являются вторыми по силе после Пуштунов, министр обороны Афганистана генерал Дустум из племени Қатаған. У нас в Казахстане их осталось мало только подрод Шаңышқылы, в улы жузе (в старшем жузе).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Steppe Man сказал:

:D

А почему не ойратский?

почему не усуньский ? мы ведь не знаем на каком языке усуни (ушин?) говорили

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Steppe Man сказал:

:D

А почему не ойратский?

Прибайкалье - тихий, спокойный уголок, "на окраине", язык сохранился лучше чем в котлах Монголии или Джунгарии. Не было влияния других языков. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.09.2019 в 16:09, mechenosec сказал:

Все ошибаются, это можно понять. Позвольте поинтересоваться а каков именно ваш период? 14-18вв? Насчет 12в понятно, там всё слишком тёмно, насчёт 13в тоже, это время хаоса и разрушения , падения империй, халифатов, в том числе и МИ, короче неблагодарное и спорное это время для историков, а вот с 14-18вв всё более менее известно и освещено, точно сказал? Тогда тем большее уважение вызывает Гумилев, который писал про Хунну и Сянби, даже в период до Нашей эры залез, конечно моё мнение , это мнение обычных обывателей, но например вопрос к вам как историку, вы читали про Модэ или Таншихая? Хотя бы в общих чертах? Или сугубо узкая специализация о своем периоде? 

посмотрите мои статьи и увидите те периоды и проблемы которыми я занимаюсь

ссылки на академии

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...