"Жеты жаргы"

[Лимфоцит]

В 09.04.2024 в 22:42, Momyn сказал:

Казахи были природными «душками» и всё ещё ими остаются по инерции. Пока. Причина в природе и образе жизни предков, расписывать не буду. Чем ближе к природе тем люди лучше и гостеприимнее, но с соответствующими минусами конечно. Быт определяет сознание, к последнему и относятся традиции и законы. Со временем с урбанизацией произойдут изменения, но все же мы будем погостеприимнее других( не буду указывать на север, запад и восток) и щедрее дастарханом – всё по той же инерции.

 

А почему наши предки от всех бегали с 18 века ? 

Насчет гостеприемства , вы не были в гостях у вайнахов на кавказе , они  жизнь отдадут за гостя 

[Zake]

19 часов назад, Zake сказал:

@АксКерБоржчто вы думаете по поводу Абақ Керей ережесі (сборник законов, адатов)

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Абақ_Керей_Ережесі

Почему из множества казахских племен именно  Абақ Керей посчитали необходимым  письменно зафиксировать "изустные законы?" Есть ли в этом какой то посыл?

Кто что думает про этот документ, может где-то в соц. сетях было обсуждение? Есть представители абақ керей на форуме, которые контактируют с зарубежнымм соплеменниками? 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Zake сказал:

@АксКерБоржчто вы думаете по поводу Абақ Керей ережесі (сборник законов, адатов)

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Абақ_Керей_Ережесі

Почему из множества казахских племен именно  Абақ Керей посчитали необходимым  письменно зафиксировать "изустные законы?" Есть ли в этом какой то посыл?

 

Известна ли примерная дата и место принятия уложения, ув. Zake?

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Известна ли примерная дата и место принятия уложения, ув. Zake?

 

Непонятно, очень мало информации. Читал что это данные  из архивов Монголии. Пишут, что до 1949 года якобы абак керей придерживались этих правил, но это согласно  источникам из сети.

"Абақ Керейдің Құлыбек, Ақтай, Құтымжар (Қожамжар), Көкен, Бисенбай, Өсер зәңгі, Тұрым қатарлы 12 адамы бас қосып, мал (қой) сойып, жатар орнын сайлап (дайындап) көпшілік қауымды жинай отырып, Мұхаммед (мұсылман) дінін негізге алып, 12 Абақ Керей қазағының ұстанатын заңын жасауды жоспарлапты» "

Эти абак керейские предводители когда жили? 19 или 20 век? 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Zake сказал:

Читал что это данные  из архивов Монголии.

Эти абак керейские предводители когда жили? 19 или 20 век? 

 

В любом случае наверно после перекочевки в Монголию, т.е. ориентировочно кон. 19 в. - нач. 20 в.

 

[АксКерБорж]

В 20.04.2024 в 10:36, Zake сказал:

Почему из множества казахских племен именно  Абақ Керей посчитали необходимым  письменно зафиксировать "изустные законы?" Есть ли в этом какой то посыл?

 

Приблизительно в тот же период, что и Керей-Абакское законоуложение, но чуть раньше, представителями восточных областей Казахстана было принято другое письменное законоуложение, Карамолинское 1855 года.

Тогда в чем заключается ваш вопрос, ув. Zake?

 

[Zake]

59 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Приблизительно в тот же период, что и Керей-Абакское законоуложение, но чуть раньше, представителями восточных областей Казахстана было принято другое письменное законоуложение, Карамолинское 1855 года.

Тогда в чем заключается ваш вопрос, ув. Zake?

 

Пишут, что автором Карамолинского уложения является Абай. Правда? Это же было связано с  требованиями российской колониальной администрации?

[Zake]

"Абақ керей ережесі" могло быть письменно зафиксировано из-за требований Цинской империи?

[Zake]

Или из-за того, что они откочевали далеко от других казахских племен? Казахи ведь прекрасно обходились "изустными законами", т.е адатами, которые передавались из поколение в поколение.

[АксКерБорж]

40 минут назад, Zake сказал:

Пишут, что автором Карамолинского уложения является Абай. Правда? Это же было связано с  требованиями российской колониальной администрации?

 

Не слышал. Навряд ли Абай, он был лишь одним из делегатов курултая и если не ошибаюсь волостным одной из многочисленных волостей Восточного Казахстана.

При этом были там и другие грамотные, служащие люди. 

 

30 минут назад, Zake сказал:

Это же было связано с  требованиями российской колониальной администрации?

"Абақ керей ережесі" могло быть письменно зафиксировано из-за требований Цинской империи?

 

Наверно просто требование времени, все меняется, не стоит на месте.

Многие участники съезда были уже грамотными в письме.

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Наверно просто требование времени, все меняется, не стоит на месте.

Из этого источника понял, что это было связано с заказом колониальн. администрации

https://e-history.kz/kz/amp/news/show/23908

"73 баптан тұратын бұл ереже 1886 жылы Семей қаласының генерал-губернаторы Шиклинскийдің арнайы тапсырысымен "Қарамола жарғысы" деген атумен  сол кездегі Қазан император университетінің баспаханасынан арнайы кітапша болып басылып шығады."

[Лимфоцит]

2 часа назад, Momyn сказал:

1.Что значит бегали, почему так уничижительно?  Знаю и давно, что ты не от мира сего, но бегали откуда и куда три века? К концу 18 века казахи отвоевали свои земли примерно в тех же границах что и при Касым хане в 16 веке, при котором в ханство входили еще территории современных Узбекистана Кыргызстана и России.

 

Сам об этом Бөкенбай батыр говорил- бегали что пятки сверкали 

Какие земли мы отвоевали конце 18 века ? Джунгар наши предки победили ? Вообще восток кз это исторически  Джунгария , наши предки там заселились приняв поданство маньчжур платив ясак одна овцу из ста 

Когда Абулхаирхан ушел на запад кз , эти земли уже входили состав РИ 

Единственно адайцы отодвинули туркмен племени эрсары с Мангистау 

[Rust]

Сообщение юзера @Momyn которое является проявлением национализма - удалено. 

[Momyn]

3 часа назад, Rust сказал:

Сообщение юзера @Momyn которое является проявлением национализма - удалено. 

Указать прикидывающемуся, что он не казах это национализм?  

[Momyn]

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

Сам об этом Бөкенбай батыр говорил- бегали что пятки сверкали 

Какие земли мы отвоевали конце 18 века ? Джунгар наши предки победили ? Вообще восток кз это исторически  Джунгария , наши предки там заселились приняв поданство маньчжур платив ясак одна овцу из ста 

Когда Абулхаирхан ушел на запад кз , эти земли уже входили состав РИ 

Единственно адайцы отодвинули туркмен племени эрсары с Мангистау 

 Как я предполагал не смог ты связать в логическую цепь мою информацию, вместо этого снова включил совковую историю и сочинения подконтрольных писак того периода. Ты мне назови  ФИО хоть одного русского который воевал против жунгар на стороне казахов или факт передачи хоть одного ружья переданного от них казахам. Изгоняли джунгар с наших территории не русские и китайцы. Исторически восток кз и Алтай земли найманов кереев и уаков. Семиречье и до среднего течения Сырдарьи исторические земли уйсин и канглы (усунь и кангюй). От иртыша и до дуная исторические земли Дешти- Кыпчак. Возникла бы Ойротия и Джунгария если бы Темир бек не обескровил бы Моголистан? Вряд ли. Как бы ты не старался принизить казахов, но есть записи исторические где сравнивают казахов с соседями, в том числе и выходцев из ойрот и джунгар. Казахи в них всегда красавчики, со всех сторон и сейчас красавчики и потом будут красавчиками. А ты жди дядю, может придет, но колесо истории не повернуть, зряшно это будет, зуб даю.

[Лимфоцит]

1 час назад, Momyn сказал:

 Как я предполагал не смог ты связать в логическую цепь мою информацию, вместо этого снова включил совковую историю и сочинения подконтрольных писак того периода. Ты мне назови  ФИО хоть одного русского который воевал против жунгар на стороне казахов или факт передачи хоть одного ружья переданного от них казахам. Изгоняли джунгар с наших территории не русские и китайцы. Исторически восток кз и Алтай земли найманов кереев и уаков. Семиречье и до среднего течения Сырдарьи исторические земли уйсин и канглы (усунь и кангюй). От иртыша и до дуная исторические земли Дешти- Кыпчак. Возникла бы Ойротия и Джунгария если бы Темир бек не обескровил бы Моголистан? Вряд ли. Как бы ты не старался принизить казахов, но есть записи исторические где сравнивают казахов с соседями, в том числе и выходцев из ойрот и джунгар. Казахи в них всегда красавчики, со всех сторон и сейчас красавчики и потом будут красавчиками. А ты жди дядю, может придет, но колесо истории не повернуть, зряшно это будет, зуб даю.

И тут остапа понесло , читай больше источники , историю нужно воспринимать как данность какая она не была , на все воля Аллаха , как сейчас говорят 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Momyn сказал:

Указать прикидывающемуся, что он не казах это национализм?  

 

С ним все давно и так ясно, если он уже в своих же казахов соседними кастрюлями кидается.

 

[АксКерБорж]

В 21.04.2024 в 17:52, Zake сказал:

Из этого источника понял, что это было связано с заказом колониальн. администрации

https://e-history.kz/kz/amp/news/show/23908

"73 баптан тұратын бұл ереже 1886 жылы Семей қаласының генерал-губернаторы Шиклинскийдің арнайы тапсырысымен "Қарамола жарғысы" деген атумен  сол кездегі Қазан император университетінің баспаханасынан арнайы кітапша болып басылып шығады."

 

Там разве не о другом говорится, не о печати?

 

[Zake]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Там разве не о другом говорится, не о печати?

 

Чтобы напечатать, нужно же было все это оформить, написать или нет?  У биев всегда были "изустные" законы. А вот для колониал. администрации нужен был документ, чтобы понимать как работают эти адаты.

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Zake сказал:

У биев всегда были "изустные" законы. 

 

Я думаю это пока предположение пока не подтвердится каким-нибудь приказом или указом Цеклинского.

Многие делегаты того съезда уже были грамотными и навряд ли оставили бы принятые нормы уложения устными. Это мое мнение.

 

[Zake]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я думаю это пока предположение пока не подтвердится каким-нибудь приказом или указом Цеклинского.

Многие делегаты того съезда уже были грамотными и навряд ли оставили бы принятые нормы уложения устными. Это мое мнение.

 

Вот многие удивляются, почему нет Ясы Чингизхана в виде цельного документа и т.д. Номадам он был не нужен, это был отработанный тысячелетний опыт предков как действовать в тех или иных ситуациях, который еще модернизировался.

Или вы думаете, что после завоеваний Чингизхана не было грамотных людей среди монголо-татар? 

[Bir bala]

48 минут назад, Zake сказал:

Или вы думаете, что после завоеваний Чингизхана не было грамотных людей среди монголо-татар? 

@Zake Яса (йосун) мог быть записан, но не сохранился, как упоминаемый Рашид ад дином Алтан Дэптэр. 

[Zake]

15 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake Яса (йосун) мог быть записан, но не сохранился, как упоминаемый Рашид ад дином Алтан Дэптэр. 

Да, конечно, какие то списки с запретами были для использования на захваченных тер-риях, но вряд ли они нужны были для самих средн. монголов. Все эти билики, адаты, запреты и т.д. были "в голове", так называемые "изустные законы".

Т.е. я согласен с точкой зрения И. де Рахивельца и прочих, что Яса (синонимы Йосун, Кадаган) - это прежде  устные запреты и правила.