Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

В большинстве источников говорится о том, что создателем Жеты жаргы был Тауке хан. Но в ряде публикаций пишется что это неоднозначно и по любому автором был народ, причем истоки степных законов уходят очень далеко вглубь. Замечена общность законов со скандинавскими. Так откуда же у нас эти законы и имеется ли полный их свод.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Интересные характеристики уровня развития государства и права есть у П.Н. Рычкова в работе "Дневные записки путешествия в Киргиз-Кайсацкие степи в 1771 (г. СПб., 1772)"

s640x480

Оштрафовали хана Нурали

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня есть Жеті Жарғы, как нибудь выложу скан. В нем все четко и понятно регламентировано - обычный классический тюркский свод обычного права.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересные характеристики уровня развития государства и права есть у П.Н. Рычкова в работе "Дневные записки путешествия в Киргиз-Кайсацкие степи в 1771 (г. СПб., 1772)"

s640x480

Оштрафовали хана Нурали

Огромное спасибо, уважаемый Стас!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Пожалуйста. Правда ведь, интересно. Хана наказали, а то нынешние начальники сели на шею и ножки свесили. <_< Рычкова всю книгу можно найти на одном казахском сайте, но читать неудобно - постранично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста. Правда ведь, интересно. Хана наказали, а то нынешние начальники сели на шею и ножки свесили. <_< Рычкова всю книгу можно найти на одном казахском сайте, но читать неудобно - постранично.

Не сыпьте соль на рану, уважаемый Стас, она еще болит! :(

Демократия это и есть верховенство закона, без этого государство не станет сильным, а народ - богатым. Как тут не вспомнить всеми бранимого Л. Гумилева, народ один, а какая разница в поведении.

Держава тюрков потому и вознеслась,

что любят справедливость, а не власть!

Тот кто творит беззаконье он трус,

Не тюрок он, а вор-индус.

Низами

С уважением,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718):

На казахском языке:

65d8cace454d.jpg

4fcd87f99c4b.jpg

На русском языке:

0c726473560b.jpg

0db0d695ef43.jpg

Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках.

Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы.

Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правовые и культурные взаимосвязи калмыков Джунгарии и Поволжья, халхасцев с казахами: xvii-xviii вв

https://cyberleninka.ru/article/n/pravovye-i-kulturnye-vzaimosvyazi-kalmykov-dzhungarii-i-povolzhya-halhastsev-s-kazahami-xvii-xviii-vv

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть у кого нибудь ссылка на первое упоминание "Касым ханнын каска жол" и "Есим ханнын ески жолы"? Я читал у какого то русского этнографа, но не помню у кого именно. В вики не удосужились ссылаться на первоисточник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все больше не надо, сам нашел. По итогу оказалось, что никаких Касым ханнын каска джолы и Есим ханынн ески джолы не было, а просто рифмованная басня придуманная неким казахом в 18 веке. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 05.03.2011 в 18:44, АксКерБорж сказал:

ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718):

На казахском языке:

http://i047.radikal.ru/1103/fa/65d8cace454d.jpg

http://i041.radikal.ru/1103/f5/4fcd87f99c4b.jpg

На русском языке:

http://s005.radikal.ru/i211/1103/c9/0c726473560b.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/1103/32/0db0d695ef43.jpg

Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках.

Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы.

Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть.

Тем более пишут, что там не 7 установлений, а больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

large_22.PNG.e8d2d96909dafc7ea314fc7290a05f82.PNGlarge_33.PNG.ac53bff42673f889843e6230f05b47dc.PNGlarge_44.PNG.f9eb7b482743f50ed000a350be7282ae.PNGlarge_55.PNG.7fd391b768e331b68e42f56dad85053e.PNGlarge_66.PNG.ff40a06b9b0279b666a8986c037e5cdc.PNG
А это опровержения, которое объясняет почему не существовало таких ложно понятых "законов" , как Касым ханнын каска джолы, Есим ханнын ески джолы.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 3/5/2011 at 3:44 PM, АксКерБорж said:

ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718):

На казахском языке:

http://i047.radikal.ru/1103/fa/65d8cace454d.jpg

http://i041.radikal.ru/1103/f5/4fcd87f99c4b.jpg

На русском языке:

http://s005.radikal.ru/i211/1103/c9/0c726473560b.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/1103/32/0db0d695ef43.jpg

Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках.

Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы.

Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть.

Можете повторить?, снимки исчезли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 2/27/2022 at 2:27 PM, Bir bala said:

large_22.PNG.e8d2d96909dafc7ea314fc7290a05f82.PNGlarge_33.PNG.ac53bff42673f889843e6230f05b47dc.PNGlarge_44.PNG.f9eb7b482743f50ed000a350be7282ae.PNGlarge_55.PNG.7fd391b768e331b68e42f56dad85053e.PNGlarge_66.PNG.ff40a06b9b0279b666a8986c037e5cdc.PNG
А это опровержения, которое объясняет почему не существовало таких ложно понятых "законов" , как Касым ханнын каска джолы, Есим ханнын ески джолы.

Можете дать названия книг? Этой и в посте выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.08.2022 в 05:41, Bir Jürgen сказал:

Можете повторить?, снимки исчезли.

 

Қазақша:

TaTg5.jpg

TaTj9.jpg

Орысша:

TcHYA.jpg

TaTnL.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пишут о тюркской этимологии термина и заимствованиях в монг. языки

https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=275&root=config

Turkic etymology :

Search within this database

Proto-Turkic: *jạr-
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 order 2 announcement, call 3 judge 4 law, justice
Russian meaning: 1 приказ 2 объявление, клич 3 судья 4 закон, правосудие
Old Turkic: jar-lɨɣ 1,2 (OUygh.), jarɣan 3
Karakhanid: jar-lɨɣ 1,2 (MK)
Turkish: jar, ǯar 2 (dial.)
Tatar: jar 2, jarlɨq 1
Middle Turkic: jar 2 (Abush.), jar-lɨɣ 1,2 (Abush., Pav. C.)
Uzbek: jarɣu 4, dial. ǯar 2
Uighur: ǯar 2
Azerbaidzhan: ǯar 2 (dial.)
Turkmen: jarlɨq 1, dial. ǯar 2
Oyrat: d́ar 2
Chuvash: śɨrlъx 1
Tuva: čar 2
Kirghiz: ǯar 2
Kazakh: žar 2
Karakalpak: žar 2
Comments: VEWT 188-9, EDT 966-7, ЭСТЯ 4, 18-20 (one can hardly agree with Clauson that jarlɨɣ is a loan from an unknown source). Mong. loans from Turk. are widely spread: Mong. ǯar 'announcement', ǯarqu, ǯarɣu 'judgement, court', ǯarliq 'order', ǯarɣuči 'judge' (see TMN 1, 278, 4, 58-66, 157, Щербак 1997, 123).

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Zake Допустим, что тюркская этимология. Как этот судебный институт попал к калмыкам? У них это называется Заргы.

 

Наверно вместе со всем, что обычно передается при долгих и тесных контактах, например, с теми же казахскими кудалар, казахскими именами, домброй, высококупольной юртой, названиями блюд, рослыми лошадьми и много еще с чем.

Чего в отличие от калмыков нет у бурятов, халха и монголов Китая, с которыми казахи не контактировали.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АксКерБорж

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Наверно вместе со всем, что обычно передается при долгих и тесных контактах, например, с теми же казахскими кудалар, казахскими именами, домброй, высококупольной юртой, названиями блюд, рослыми лошадьми и много еще с чем.

Культурное взаимовлияние и интеграция политических институтов разные вещи. У казахов не было судов, где восемь биев сидели и разбирали дело, как у калмыков.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Zake Дизлайки что то значат на этом сервере? Если не согласны, то предоставьте ссылки, где указывается, что у казахов  судебный институт на вроде "Жеты Жаргы" было до Тауке хана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Bir bala сказал:

У казахов не было судов, где восемь биев сидели и разбирали дело, как у калмыков.

 

Вы про суд вообще или про что?

И причем тут количественный состав судей?

Намекаете, что казахи переняли институт судебной власти с тюркским названием "яргу-джаргы-зарга" у калмыков что ли?

Проясните свою мысль.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АксКерБорж У до революционных Калмыков был суд, где восемь ихних биев сидели и разбирали дела. Жеты Жаргы этим судом и был у Тауке хана. Вы пишете, что Калмыки переняли суд у казахов возможно из за культурного обмена, но у казахов этого суда не было до Тауке хана.

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

казахи переняли институт судебной власти с тюркским названием у калмыков что ли?

Тауке хан мог перенять этот суд либо у Ойратов, либо у Хивинцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...