Jump to content



Sign in to follow this  
Guest El Mundo Turco

Национальное строительство тюркских наций в Средней Азии

Recommended Posts

Guest El Mundo Turco

------------------------------------------------------------------

Источники: Журнал "Восток", № 5, 1991,

«Центральная Азия и Кавказ» — Центр

социально-политических исследований

в Швеции ( http://www.ca-c.org )

------------------------------------------------------------------

ПРЕДИСЛОВИЕ

Знакомство с архивом акад. В. В. Бартольда убеждает, что, несмотря на издание девятитомного Собрания сочинений выдающегося русского востоковеда, осталось неопубликованным большое количество материалов из его творческого наследия. Все эти материалы, как отметила исследовательница творчества В. В. Бартольда Н.Н.Туманович, с одной стороны, позволяют заглянуть в творческую лабораторию ученого, с другой — оттеняют те или иные стороны его деятельности1.

Одной из таких работ, до сих пор не опубликованной, но, безусловно, заслуживающей внимания, является "Записка по вопросу об исторических взаимоотношениях турецких и иранских народностей Средней Азии".

"Записка" сохранилась на четырех листах машинописного текста в двух экземплярах. Судя по тексту, она, видимо, была два раза отпечатана на машинке, причем тексты почти идентичны. Оба экземпляра представляют собой копии, тогда как беловые страницы отсутствуют. Можно предположить, что эти страницы были отправлены В. В. Бартольдом по назначению, а копии остались. По мнению Н. Н. Туманович, "Записка" была написана ученым по правительственному запросу в связи с подготовкой национально-территориального размежевания в Средней Азии в 1924 г.2 Однако представляется все же, что "Записка" была написана позже, во всяком случае не ранее конца 1924 г., уже после проведения национально-территориального размежевания, поскольку в ней, по сути, анализируются его результаты. Так, В. В. Бартольд отмечает, что после размежевания административным центром Восточной Бухары стал Дюшамбе, тогда как до этого, на протяжении веков, центром этого края был Гиссар. Можно предположить, что "Записка" была как бы "актом независимой экспертизы", сделанной В. В. Бартольдом по запросу руководства страны. Таким образом, ее можно рассматривать как оценку В. В. Бартольдом проведенного в 1924 г. национально-территориального размежевания.

"Записка", видимо, легла в основу написанного им в 1925 г. исторического очерка "Таджики", в котором не только сохранена главная мысль "Записки" о своеобразии среднеазиатского региона, заключающемся в равноправном соединении нескольких этносов в одном политическом образовании, но и имеются прямые текстовые совпадения, цитаты из "Записки".

В настоящее время в Средней Азии, как и во всей стране, наблюдается резкое обострение межнациональных отношений. Причем в основе конфликтов зачастую лежат территориальные претензии республик друг к другу. Раздаются призывы пересмотреть границы, для чего предпринимаются попытки доказать необходимость обращения к древней и более близкой к нам истории. Очевидно, что такого рода конфликты обусловлены либо нечеткостью, недостаточной определенностью границ, как это можно наблюдать во взаимных претензиях Таджикистана и Кыргызстана (Исфаринско-Баткенский конфликт), либо представлениями об их изначальной неправильности (конфликт вокруг НКАО, споры по поводу Бухары и Самарканда).

Все это заставляет обратиться к истории, в частности к начальному этапу становления советской государственности. В среднеазиатском регионе точкой отсчета можно считать национально-территориальное размежевание 1924 г. Это огромной важности событие для судеб народов Средней Азии широко освещено в специальной и популярной литературе. Однако, несмотря на большое количество трудов, посвященных размежеванию, многое из происшедшего тогда до сих пор остается неизвестным. Данное обстоятельство уже отмечалось историками. Так, Р.М.Масов пишет: "Совсем не исследована проведенная партийными и советскими органами подготовительная работа по определению территориальных границ, численного состава, компактного расположения народов, подлежащих объединению в самостоятельные советские социалистические союзные и автономные республики и области. Кроме того, имеются и другие немаловажные вопросы, требующие тщательного и всестороннего исследования. Так, например, не выяснено, какой критерий являлся определяющим для включения того или иного населенного пункта в состав вновь образованных республик, как проходил процесс выяснения других факторов, при этом учитывались ли объективно экономические, исторические, национальные и другие особенности и были ли приняты во внимание интересы каждой национальности"3.

Кроме этих вопросов, в исторических работах, посвященных исследованию событий, происходивших в то время, весьма невразумительно говорится о спорах по территориальным вопросам, разгоревшихся накануне и во время территориально-национального размежевания. Известно, что существовали идеи сохранения Хорезма и Бухары как отдельных государственных образований. Было и предложение создать Среднеазиатскую федерацию (САСФСР). Любопытно, что А. Ходжибаев, ставший после территориально-национального размежевания Председателем Совета Народных Комиссаров Таджикской АССР, резко критиковал пантюркистов и утверждал в противовес им, что таджики — вовсе не исчезающий народ, подверженный скорой ассимиляции узбеками. Тем не менее он считал, что необходимо создать Таджикско-Узбекскую республику, государственными языками в которой были бы таджикский и узбекский. В этой связи хотелось бы привлечь внимание читателей к мнению акад. В. В. Бартольда по этому вопросу.

Влияние конфессионального фактора на политические структуры освещалось во многих работах ученого. Это весьма важный момент, так как при определенных условиях сознание индивидуума, принадлежащего к этносу, обладающему политической культурой, тяготеет к осознанию принадлежности к суперэтнической общности, чаще всего конфессиональной. Этот вопрос В. В. Бартольд проанализировал глубоко и оригинально в ставших классическими работах "Халиф и султан"4, "Теократическая идея и советская власть"5. Рассуждая о соотношении власти и ислама, В. В. Бартольд выделяет следующие доминанты политической культуры мусульманского мира, способствовавшие разграничению людей именно по конфессиональному принципу, а следовательно, по противостоянию разноконфессиональных государственных образований: подчеркнуто теократический характер политической организации мусульманского государства, сочетание в лице правителя политического руководителя и главы религиозной общины, универсалистские тенденции к противопоставлению мусульманской общины в целом, как единого организма, всем иноверным общностям этнокультурного и политического характера. Однако примат конфессионального над национальным был свойствен определенной стадии социально-экономического развития и размывался на протяжении всего средневековья, хотя и не утратил до конца своего значения. Это подтверждается тем фактом, что вплоть до 1921 г. местное население Туркестанской республики на вопрос о национальности отвечало: "мусульманин"6. По указанию I Всероссийского съезда мусульман-коммунистов (ноябрь 1918 г.) были даже созданы Мусульманское бюро при крайкоме и мусульманская секция внутри ВКП(б)7. Факт положительного вначале отношения к коммунистам, исповедовавшим ислам, во многом, думается, объясняется не только гибкой политикой большевиков, учитывавших своеобразие местных условий, и не только сложившимся за время колониального владычества России противопоставлением православной метрополии мусульманской колонии, но и сохраняющимся приматом конфессионального над национальным, что отразилось в спорах по поводу организации мусульманской армии. В этой связи М. В. Фрунзе писал В. В. Куйбышеву и Ф.Ф. Новицкому: "Никакого отдельного штаба и никакой мусульманской армии не должно быть, по этому вопросу еще раз обмениваемся мнениями. Обменивались мнениями с Ильичем, и никаких разговоров быть не может. Формирование туземной армии, конечно, допустимо, но не по вероисповеданию, а по принципу национальному"8.

Однако сознание принадлежности к конфессиональный суперэтнической общности уступало место национальному сознанию и на Востоке. В наиболее развитых странах мусульманского Востока панисламизм уже в середине и в конце XIX в. сосуществовал с национальными движениями. Так, в Турции еще до младотурецкой революции 1908 г. наряду с панисламизмом существовал османизм, а после революции на первый план вышли тюркизм (тюркчюлюк), с ответвлениями — халкчылык (народничество), тюркгеджилик (тюркизм в языке), пантюркизм, пантуранизм.

В данном контексте нас больше всего интересуют османизм, пантюркизм и пантуранизм. Согласно убеждениям таких крупных деятелей османизма, как Мидхат-паша, "новых османов" НамыкКемаля и Шинаси, все подданные империи объявляются "османами" без различия исповедания и национальной принадлежности. Позже идеология османизма стала прикрытием для насильственной ассимиляции нетурецких народов империи9. Пантюркизм представлял собой течение, провозглашавшее "объединение" всех тюркоязычных народов, вплоть до создания "Великого Турана" (пантуранизм). Исследовательница османизма Э. Ю. Гасанова считает, что османизм возник как порождение турецкого буржуазного либерализма, но главным образом как реакция на национально-освободительное движение нетурецких народов Османской империи10. Думается все же, что кроме этих факторов большую роль в широком распространении османизма сыграло то обстоятельство, что турки, как и другие народы Востока, еще не сложились в нацию.

Видимо, во многом благодаря этому обстоятельству внутренне близкие османизму решения национального вопроса были популярны и в Средней Азии, и в других странах Востока, например в Афганистане. Сопоставление Средней Азии с Афганистаном дает обширный материал для размышлений. Как и Средняя Азия, Афганистан населен различными племенами и народностями — двадцатью, согласно данным американского исследователя Дюпри11. В их числе — ираноязычные таджики,пуштуны,хазарейцы,тюркоязычные узбеки, киргизы, туркмены, индо-язычные сикхи, пенджабцы,белуджи,дравидоязычныебрагуи,дардиязычные кухистанцы и др. Среди народов, живущих в Афганистане, широкое распространение получили различные типы культурно-хозяйственной деятельности. Сближают Среднюю Азию и Афганистан и многие другие факторы: наличие гор, взаимодействие кочевого и оседлого населения, сходные типы ведения сельского хозяйства (орошаемое земледелие).

Тесно связаны народы Средней Азии и Афганистана исторически. На протяжении многих веков они входили в одни государственные образования (государство Саманидов — IX—Х вв., империя Газневидов — XI в., империя Тимуридов — XIV—XV вв.) или же, находясь в пределах разных государств, тесно взаимодействовали друг с другом. Кроме того, так же как и в Бухарском эмирате, в Афганистане, несмотря на политическую власть, принадлежащую пуштунам вплоть до 1936 г., единственным государственным языком, языком делопроизводства, науки и культуры был дари (таджикский). (Ср. с отмеченным В. В. Бартольдом в "Записке" обстоятельством, при котором при наличии тюркской политической власти языком государственности и культуры был таджикский.) Думается, что к началу XX в. народы Средней Азии и Афганистана находились приблизительно на сходной ступени развития. Учитывая все изложенное, наблюдения В. В. Бартольда о том, что национальный фактор играл малосущественную роль в политической жизни страны, можно считать во многом справедливыми и для Афганистана. Так, в сочинениях главы младоафганского движения МахмудаТарзи (1865—1933) проводится мысль о том, что понятие "афганская нация" должно включать все народы и народности, населявшие Афганистан12. Причем идея единства, проповедовавшаяся М. Тарзи, во многом основывалась на учении Джамалад-Дина Афгани — идеолога панисламизма. Афгани особо подчеркивал, что "только на основе союза и единства афганский народ поднял знамя независимости"13. Идея единства афганского народа базируется на идее единства всех исламских народов, являвшейся центральной для мировоззрения Афгани14. Таким образом, и в данном случае конфессиональный фактор выходит на первый план. Причем здесь сказалась еще одна особенность ислама. В нем с самого начала была заложена идея государственности как общности религиозной15. Как пишет М. Т. Степанянц в отношении Арабского халифата, "абсолютизация принципа общности людей на основе веры на протяжении последующей истории ислама позволила оправдывать консолидацию этнически разнородных групп населения в пределах одной империи"16. Таким образом, примат конфессионального над национальным предполагал и примат государственного над национальным, что ярко отразилось во взглядах Афгани и следующих за ним в этом вопросе младоафганцев. Эти установки были положены в основу национальной политики Амануллы-хана, согласно которой афганская нация должна быть единой и включать в себя все народы и племена, населяющие Афганистан (ср. с османизмом в Турции). При Надир-шахе и его преемниках коренного изменения во взглядах на национальный вопрос не произошло, хотя под прикрытием лозунга "Единый и неделимый Афганистан" пуштунизация усиливалась. Такая политика в условиях растущего национального самосознания народов Афганистана порождала недовольство. Так, в 60—70-х годах существовала партия "Ситами милли" ("Угнетение наций"), выражавшая интересы непуштунской части населения Афганистана. Саурская революция 1978 г. провозгласила среди других свобод свободу и равенство всех народов. Появились периодические издания на языках народов Афганистана (кроме государственных пушту и дари), велись передачи на радио, было разрешено преподавание на родном языке, однако позиции в национальном вопрос" существенно не изменились. По-прежнему государственное превалировало над национальным. Следование идеям младоафганцев снимало вопрос о какой-либо автономии для народов и со временем стало прикрытием для пуштунизации. Такой вариант решения национального вопроса — объединение всех народов и народностей на базе исторически сложившейся государственности под флагом единства и неделимости Афганистана — был и остается источником дополнительной напряженности в стране.

Этот краткий экскурс в историю национального вопроса в Афганистане важен с точки зрения оценки решения национального вопроса в Средней Азии, о чем говорится в "Записке" В. В. Бартольда. Думается, идеи сохранения Бухары и Хорезма в качество отдельных государственных образований, а также идея создания Среднеазиатской федерации генетически близки младоафганским взглядам на национальный вопрос.

Однако национальное строительство в Средней Азии базировалось на иных принципах, которые, как отмечал В. В. Бартольд в начале "Записки", были чужды историческому развитию среднеазиатских народов и были восприняты под влиянием "общей европеизации Востока". Представляется, что перенос европейских принципов построения государственности был связан с некоторыми теоретическими установками партии в то время. Уверенное в том, что можно построить новое, социалистическое общество на любой почве, на любой стадии социально-экономического развития, включая феодализм и патриархально-общинный строй, что, по существу, и явилось содержанием концепции некапиталистического пути развития, руководство страны положило национальный принцип, выработанный капиталистическим Западом, в основу государственности в Средней Азии. Все это зиждилось на уверенности, что в результате строительства социализма должны сложиться социалистические нации и тогда принцип национального самоопределения, а также национальный принцип как основа государственности были бы залогом действительного равноправия и расцвета всех наций. К сожалению, процесс сложения наций не завершен и по настоящее время. Это обстоятельство, а также то, что после В. И. Ленина сформировался тоталитарный режим, с присущей ему националистической идеологией, во многом способствовало перекосам национальной политики в нашей стране, и в частности в Средней Азии, что порождало и порождает конфликты на национальной почве. Определенный "вклад" в них вносят и ученые, пытающиеся скорректировать историю в соответствии с нынешней конъюнктурой.

"Записка" В. В. Бартольда, этот небольшой документ, написанный во времена, близкие территориально-национальному размежеванию и дополненный нашим знанием последующей истории, может служить основой для размышлений, отнюдь не исчерпанных этими заметками.

Музаффар ОЛИМОВ

--------------------------------------------------------------------------------

ЗАПИСКА АКАДЕМИКА В. В. БАРТОЛЬДА

ПО ВОПРОСУ ОБ ИСТОРИЧЕСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ ТУРЕЦКИХ И ИРАНСКИХ НАРОДНОСТЕЙ СРЕДНЕЙ АЗИИ

Национальный принцип в том виде, как он был проведен в жизнь при национально-государственном размежевании Средней Азии в 1924 г., был выработан западноевропейской историей XIX века и совершенно чужд местным историческим традициям. В полном противоречии с этими традициями находится, напр., факт уничтожения Хорезма как политической единицы. Хорезмийский язык и хорезмийская национальность исчезли, по всей вероятности, в XIII в.; но Хорезм и потом упорно отстаивал и после временного нарушения быстро восстанавливал свою политическую обособленность, опираясь, по-видимому, на свои, совершенно отличные от соседних стран, бытовые условия. Даже вражда между узбеками и туркменами, часто выражавшаяся кровавыми событиями, не приводила к мысли о разделении Хорезма.

Сравнительно мало отразились на политической жизни Средней Азии национальные различия между турками18 и иранцами. Наиболее резко выраженное разграничение этих двух элементов существовало в первые века ислама, когда приблизительно совпадали этнографическая граница между иранцами и турками, хозяйственная между областью земледелия и областью кочевой жизни, религиозная между областью ислама и немусульманскими странами, политическая между Арабским халифатом и не подчиненными ему областями. Уже тогда это разграничение нарушалось такими фактами, как движение турок на юг и основание иранцами земледельческих и торговых колоний на севере, подчинение турок влиянию ислама и иранско-мусульманской культуры, как материальной, так и духовной, и подчинение иранцев влиянию турецкого языка.

В конце Х в. к туркам переходит политическая власть, и с тех пор одни политические образования турецкого происхождения сменяются другими; но эти политические образования, даже в новейшее время, часто были иранскими, если не по языку массы населения, то по языку государственности и культуры. Среди новейших узбецких ханств в Бухарском настолько преобладал таджицкий элемент, что хивинский историк даже бухарское войско называет таджицким.Таджицский язык был не только государственным языком не только Бухарского ханства, но также (после 1920 г.) Бухарской Народной республики.

Этнографическая граница между иранцами и турками более всего нарушалась переходом турок к оседлости. Иранское земледельческое население постепенно вытеснялось турецким из равнин в горы, причем этот процесс, который один из местных знатоков Средней Азии наивно объяснял "тяготением к горам" как "одной из характерных национальных черт таджиков"19, особенно подвинулся вперед в XIX в. Такое размещение населения (таджики в горах, узбеки на равнине) отразилось и на политических условиях (сохранение в горах, хотя далеко не везде, иранских шахов вместо узбецких беков), и на размежевании 1924 г., хотя политическая жизнь Бухарского ханства сравнительно мало отразилась на новых образованиях; как Гиссар, политический центр обширного края с XV до XIX веков, сделался теперь одним из "туменов" Дюшамбинского вилайета. С общими условиями распределения народов связано также преобладание таджицкого элемента в верховьях притоков Амударьи,узбецкого в их низовьях. В противоположность равнинам, в горных долинах иногда происходило усиление иранского населения за счет турецкого; как есть основание полагать, что в Каратегине (ныне Гармский вилайет) киргизы и узбеки отчасти приняли язык таджиков.

Помимо земледелия, турки иногда переходили также к торговле и городской жизни, частью добровольно, частью по ханскому распоряжению; так, в основанный монгольскими ханами в конце XIII века Андижан были переведены турки из разных племен и родов, и в конце XV в. Андижан считался в Фергане турецким городом по преимуществу. В городах южной части Средней Азии, начиная с бассейна Зерафшана в общем, до русского завоевания преобладал иранский элемент, и только при русских сделал значительные успехи, напр. в Самарканде, процесс отуречения. По общим принципам размежевания судьба городов, каков бы ни был состав их населения, решается в зависимости от преобладания того или другого этнографического элемента в прилегающей к городу местности.

Вполне естественно, что под влиянием общей европеизации Востока усвоенные из Европы принципы иногда сказываются сильнее местных традиций, и нет никакого основания, как это иногда делается, подвергать факты местной истории искажению или искусственному толкованию, чтобы найти в них оправдание для проводимых в настоящее время перемен.

В. Бартольд

--------------------------------------------------------------------------------

О "ЗАПИСКЕ" АКАД. В. В. БАРТОЛЬДА

Публикуемая "Записка" В. В. Бартольда представляет интерес с разных точек зрения. Прежде всего, этот документ интересен тем, что в нем есть. Крупнейший знаток истории и культуры народов Средней Азии, Бартольд в достаточно категоричной форме возражает против политико-административного предела Средней Азии по национальному принципу. В качестве главного аргумента он ссылается на то обстоятельство, что национальный принцип чужд местным историческим традициям, не играл заметной роли в политической жизни региона и отдельных государственных образований. В конце "Записки", словно предвидя полную идеологизацию исторических наук, Бартольд высказывается против искажения и произвольного толкования истории в угоду политической конъюнктуре.

Для современного читателя, во всяком случае для востоковеда, ничего сенсационного в этих соображениях нет. Поэтому самое интересное в "Записке" — это ее подтекст, мысли, которые, судя по содержанию документа, ученый стремился в максимально простой форме и в то же время осторожно объяснить большевикам, претендовавшим в национальных окраинах на "бремя красного человека". В работах по "национальному вопросу" В. И. Ленин использовал исключительно европейский материал, а его соратники, включая "чудесного грузина", позже наркомнаца И. Сталина, свои теоретические познания черпали из работ своего вождя. События того времени служили наглядным подтверждением ленинских построений (но не прогнозов). Под натиском национальных движений развалились Габсбургская и, на некоторое время. Российская империи; несмотря на военные усилия и политические маневры советской власти, отделились Польша, Финляндия, прибалтийские губернии. Эти события не оставляли места для сомнений относительно важности национальных устремлений. Однако в Кремле в послереволюционный период едва ли кто-нибудь имел хотя бы смутное представление о специфике Средней Азии и понимал, что национальная идентичность у населения региона была весьма слабо выражена и, так же как и в соседних странах Азии или в средневековой Европе, заменялась представлениями о конфессиональной и цивилизационной общности и принадлежности к кровнородственным группам. Очевидно, самое разумное, что большевики могли сделать в Средней Азии, состояло в том, чтобы делать как можно меньше. Это и пытался объяснить им В. В. Бартольд.

Обращает на себя внимание тот факт, что в "Записке" лишь вскользь, да и то в связи с отдаленными временами, упомянут ислам. Наивно было бы делать вывод, что Бартольд недооценивал роль ислама в истории, политической жизни, развитии культуры народов Средней Азии. Очевидно, ученый преднамеренно избегает экскурса в область, преданную анафеме, чтобы не дать повода воинствующим безбожникам усилить свое атеистическое усердие. Если это так, то худшие опасения Бартольда скоро оправдались.

Его голос остался неуслышанным. Авторитарный, а позже тоталитарный режим всегда прислушивался только к тем, кто заранее угадывал намерения высшего руководства или, по крайней мере, умел обстоятельно обосновать правильность политики партии и указаний ее основоположников.

Судя по "Записке", Бартольд понимал, что новые правители поспешили с национально-территориальной реорганизацией Средней Азии. Возможно, этот вопрос возник бы позже, по мере этнической консолидации отдельных групп, и соответственно потребовалось бы внести какие-то, едва ли сходные с нынешними границами, изменения в политическую карту региона. Проведенная в колониальном стиле реорганизация в определенной мере ускорила процессы этнической консолидации, но в то же время имела и отрицательные последствия для народов Средней Азии. Резкое снижение роли Хивы, Бухары, позже — Самарканда и других городов как политических и культурных центров, ломка всей системы исторически сложившихся взаимосвязей, издержки национальной кадровой политики и другие последствия создания "национальных" псевдореспублик по европейскому образцу прервали естественный путь развития, создали новые узлы напряженности и конфликтов, существенно замедлив процесс формирования гражданского общества. Но это было только начало бедствий, постигших этот древний край и его жителей походу строительства социализма, затем коммунизма, потом отката к "развитому" социализму и далее — к рыночной экономике, иными словами, к капитализму.

В. В. Бартольд в свое время советовал руководителям не вмешиваться в дела, в которых они ничего не смыслят. Это предостережение актуально и сегодня.

А. А. ПРАЗАУСКАС

-------------------------------------------------

ПРИМЕЧАНИЯ

1 Н. Н. Туманович. Обзор фонда академика В. В. Бартольда в Архиве АН СССР. — Ближний и Средний Восток. Товарно-денежные отношения при феодализме. М., 1980, с. 257.

2 Н. Н. Туманович. Описание архива академика В. В. Бартольда. М., 1976, с. 257.

3 Р. М. Масов. История исторической науки и историография социалистического строительства в Таджикистане. Душанбе, 1988, с. 185.

4 В. В. Бартольд. Сочинения. Т. 6. М., 1966, с. 15—72.

5 Там же, с. 303—319.

6 И. Келдиев.Фарчомихудношиноси (Результат самонепознания). — Садои Шарк. 1989, № 7, с. 96.

7 История коммунистических организаций Средней Азии. Ташкент, 1967, с. 339.

8 Там же, с. 400.

9 Uriel Heyd. Foundations of Junkish Nationalism. L., 1950, p. 73.

10 Э. Ю. Гасанова. Общественная мысль в Турции в период буржуазной революции 1908 г. — Современная философская и социологическая мысль стран Востока. М.,1965, с. 221; она. же. Идеология буржуазного национализма в Турции в период младотурок (1908—1911). Баку, 1966, с. 34.

11 Louis Dupree. Afghanistan. Princeton — New Jersey, 1973, p. 57—65.

12 Макалат и Махмуд Тарзи дар "Сираджал-Ахбар-иафгания". (Статьи Махмуда Тарзи в журнале "Сирадж ал-Ахбар-и афгания"), Кабул, 1977, с. 343—344.

13 Цит. по: М. А.Хугиани.Хаят-иСейид Джамал ад-Дин Афгани (Жизнь Джамал ад-Дина Афгани). Кабул, 1939, с. 100.

14 Подробно см.: АбуРийа Махмуд.Мубариза-и Сейид Джамал ад-Дин Афгани (Борьба Джамал ад-Дина Афгани). Кабул, 1962; Ресалаха-имаколат дар бараи Сейид Джамал ад-Дин Афгани (Статьи о Джамал ад-Дине Афгани). Кабул, 1977; X. Назаров.Омолуафкори Сайд Ча-молиддини Афгани (Идеи и деятельность Джамал ад-Дина Афгани). Душанбе, 1981; и др.

15 Эта идея легла в основу официальной идеологии Пакистана и наиболее яркое выражение нашла в знаменитом маснавиИкбала "Иносказание о самоотречении" ("Румуз-и бихуди").

16 М. Т. Степанянц. Мусульманские концепции в философии и политике XIX—XX вв. М., 1962, с. 110.

17 Архив АН СССР, ф. 68. Бартольд Василий Владимирович, оп.1, ед.хр. 85.

18 В данной "Записке" под "турками", в соответствии со словоупотреблением того времени, понимаются тюркские народы. — Примеч. ред.

19Наливкин. Туземцы раньше и теперь. Ташкент, 1913, с. 5.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя я и тюрок но ради честности,перед Богом в последнее время тоже согласен с высказываниями о принадлежности Бухары и Смараканда таджикам. Мой профессор по истории также читал лекции об этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте уточним - "принадлежность таджикам", или, все же - "ираноязычность Бухары и Самарканда".?

Или ираноязычность и таджикскость одно и тоже? И всегда ли было так?

И прошу уточнить - пусть Бухара и Самарканд "таджикские". А области этих городов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется граница между нами тюррками и ними иранцами как раз проходит чуть севернее Бухары и Самарканда, после того как я увидел по новостям о находке глиняных табличек свидеительствующих о заложении города Ташкента тюрками канлы, полностью уверен "Ташкент наш-тюркский" !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне кажется граница между нами тюррками и ними иранцами как раз проходит чуть севернее Бухары и Самарканда

Как раз таки по Бартольду этой "границы" не существует более чем десятка веков.

"Наиболее резко выраженное разграничение [между турками и иранцами] существовало в первые века ислама... Уже тогда это разграничение нарушалось..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Окей. Бухара и Самарканд наши:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Британская Энциклопедия

http://www.britannica.com/eb/article?eu=11...amp;tocid=73552

вторая половина 3-го абзаца снизу:

"…Для того, чтобы гарантировать стабильность Центральной Азии под Советским правлением, все школьные учебники, научные исследования и публикации и культурная политика задумывались таким образом, чтобы выражать, с одной стороны, особый уникальный опыт каждой республики и, с другой стороны, продолжающиеся блага от связи с Россией, что парадоксально требовало того, чтобы царское завоевание было бы представлено как невероятное благо для населения Центральной Азии. Огромное значение придавалось языковой политике с напряженными усилиями подчеркнуть лингвистические различия между разными Тюркскими языками, на которых говорят в республиках – ясное свидетельство желания разделять и властвовать."

Share this post


Link to post
Share on other sites

:ost1: Толстов говорил что, населения Хорезма до индо-персидского наплыва было дравидийской.

А до индо-персов население Бухары и Самарканда на каких яхыках то говорило?

Share this post


Link to post
Share on other sites

наверно языках андроновцев

Share this post


Link to post
Share on other sites
наверно языках андроновцев

вообще-то андроновцы и есть индо-иранцы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Мне кажется граница между нами тюррками и ними иранцами как раз проходит чуть севернее Бухары и Самарканда, после того как я увидел по новостям о находке глиняных табличек свидеительствующих о заложении города Ташкента тюрками канлы, полностью уверен "Ташкент наш-тюркский" !

Во-первых, никакой Ташкент не "ваш-тюркский". Ташкент вместе с соседними областями помещается в Авесте в один ряд с "странами мужей" - это Иската(Скифия), Кангха, "священная" Чаечаста, Хшатросук. И все попытки включить эти области в ареал обитания туранцев безуспешны. О том, что тут жили с древнейших времён иранцы, свидетельствуют все без исключения данные и (включая находки монет и надписи). К тому же, современный ташкентский диалект узбекского языка явно отражает иранские элементы.

В надписях из Куль-тобе не говорится про заложении Ташкента, скорее всего, город на юге Казахстана. А то, что вы игнорируете факт - надпись на древнеиранском и носители этого языка - кангюйцы НЕ были тюрками - меня интригует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Давайте уточним - "принадлежность таджикам", или, все же - "ираноязычность Бухары и Самарканда".?

Или ираноязычность и таджикскость одно и тоже? И всегда ли было так?

И прошу уточнить - пусть Бухара и Самарканд "таджикские". А области этих городов?

60% ов населения Бухарской области Узбекистана - таджики. Причём узбеки живут в районах, близких к Хорезму.

Основное население города Самарканд, а также "южных" районах - Ургут, Тайлак, Каттакурган - наполовину. Остальные районы - узбеки.

Но вот в чём проблема - население Сурхандарьинского и Кашкадарьинмкого областей, что к югу от Самарканда, состоит в основном из узбеков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уж если Ташкент - не тюркский, тогда все что южнее и восточнее Рязани - тем более не русское.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Уж если Ташкент - не тюркский, тогда все что южнее и восточнее Рязани - тем более не русское.

Я имел ввиду, что Ташкент не исконно тюркский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во-первых, никакой Ташкент не "ваш-тюркский". Ташкент вместе с соседними областями помещается в Авесте в один ряд с "странами мужей" - это Иската(Скифия), Кангха, "священная" Чаечаста, Хшатросук. И все попытки включить эти области в ареал обитания туранцев безуспешны. О том, что тут жили с древнейших времён иранцы, свидетельствуют все без исключения данные и (включая находки монет и надписи). К тому же, современный ташкентский диалект узбекского языка явно отражает иранские элементы.

В надписях из Куль-тобе не говорится про заложении Ташкента, скорее всего, город на юге Казахстана. А то, что вы игнорируете факт - надпись на древнеиранском и носители этого языка - кангюйцы НЕ были тюрками - меня интригует.

То что современный ташкенский узбекский отражает иранские элементы ничего не доказывает, марокканский арабик отражает французские элементы, но это не значит что марракеш французская земля, основа арабская, как и в узбекском основа тюркская, а ваши иранские элементы явно показывает что вы в средней азии также как и фгансэ в горах Атласа всего лишь пришельцы(не космические :unsure: )

Канлы сами себя считают тюрками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
То что современный ташкенский узбекский отражает иранские элементы ничего не доказывает, марокканский арабик отражает французские элементы, но это не значит что марракеш французская земля, основа арабская, как и в узбекском основа тюркская, а ваши иранские элементы явно показывает что вы в средней азии также как и фгансэ в горах Атласа всего лишь пришельцы(не космические :unsure: )

Марокко был завоёван французами(1905-1911), что и объясняет наличие французких элементов. Но Ташкент, по-моему, не был завоёван персами или таджиками(!) в ближайшем прошлом. Так что "ничего не доказывать" это не может. Примерно такие иранские элементы наличествуют в самаркандском, бухарском, северокашкадарьинском, южносурхандарьинском, североафганском диалектах узбекского языка, а также(если не ошибаюсь) у казахов Чимкента. Это уже серьёзный аргумент в пользу ираноязычия скифов.

Канлы сами себя считают тюрками.

Это вы у живого кангюйца спросили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
То что современный ташкенский узбекский отражает иранские элементы ничего не доказывает, марокканский арабик отражает французские элементы, но это не значит что марракеш французская земля, основа арабская, как и в узбекском основа тюркская, а ваши иранские элементы явно показывает что вы в средней азии также как и фгансэ в горах Атласа всего лишь пришельцы(не космические :unsure: )

Канлы сами себя считают тюрками.

Если речь пошла о горах Атласа, то арабы там такие же пришельцы как и французы, разве что оказавшиеся не такими свирепыми. Эти горы в Марокко - принадлежат Амацирги, берберскому племени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Марокко был завоёван французами(1905-1911), что и объясняет наличие французких элементов. Но Ташкент, по-моему, не был завоёван персами или таджиками(!) в ближайшем прошлом. Так что "ничего не доказывать" это не может. Примерно такие иранские элементы наличествуют в самаркандском, бухарском, северокашкадарьинском, южносурхандарьинском, североафганском диалектах узбекского языка, а также(если не ошибаюсь) у казахов Чимкента. Это уже серьёзный аргумент в пользу ираноязычия скифов.

О каких элементах идет речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
О каких элементах идет речь?

наверное вроде русских элементов в языках бывшего союза

Share this post


Link to post
Share on other sites
О каких элементах идет речь?

Наверное, речь шла об ублюдочном пиджине "Гаранса" (фаранса + гараби), на котором изъясняется немалая часть марокканцев вследствие варварской колониальной политики французов. Но "гаранса" не является магрибским диалектом арабского, поэтому его сравнение с узбекским языком не выдерживает никакой критики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Марокко был завоёван французами(1905-1911), что и объясняет наличие французких элементов. Но Ташкент, по-моему, не был завоёван персами или таджиками(!) в ближайшем прошлом. Так что "ничего не доказывать" это не может. Примерно такие иранские элементы наличествуют в самаркандском, бухарском, северокашкадарьинском, южносурхандарьинском, североафганском диалектах узбекского языка, а также(если не ошибаюсь) у казахов Чимкента. Это уже серьёзный аргумент в пользу ираноязычия скифов.

Это вы у живого кангюйца спросили?

Живые канлы прямые потомки кангюйцев живущие в ташкенском оазисе и являющиеся коренными жителями этой земли в отличии от вас пришлых.

У казахов Чимкента нет иранских элементов, вы может быть приведете доказательства?

не вижу прямой связи между ираноязычностью скифов и не существующих иранских элементах казахов Чимкента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Живые канлы прямые потомки кангюйцев живущие в ташкенском оазисе и являющиеся коренными жителями этой земли в отличии от вас пришлых.

У казахов Чимкента нет иранских элементов, вы может быть приведете доказательства?

не вижу прямой связи между ираноязычностью скифов и не существующих иранских элементах казахов Чимкента.

Уважаемый, "пришельцы" - это факт или переход на личность? Какие МЫ пришельцы? И кто это "мы"? Откуда мы пришли, в конце концов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не тюрки пришлые на нашей земле, еще у вас хватает совести говорить нам что мы не коренные жители, у вас нет стыда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы не тюрки пришлые на нашей земле, еще у вас хватает совести говорить нам что мы не коренные жители, у вас нет стыда.

Здесь действительно имеет место быть переход на личность. Dilshad наказывается отлучением от форума на месяц. Повторится - будет забанен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже в средние века началось становление тюркских наций

1. Болгары - потомки кутургуров и утургуров - те потомки гуннов Аттилы - те хуннов.

Потомки чуваши и балкарцы.

2. Хазары - великая нация, принявшая иудейство. Потомки караимы.

3. Тюрки древние они же огузы. Потомки турки, азербайджанцы, кашкайцы, туркмены.

4. Кыпчаки - великий народ, сложносоставной, результат смешения кимаков, кыргызов,

уйгуров, татар, канглы-печенегов, тюрков-огузов.

Потомки - карачаевцы, кумыки

5. Уйгуры - основной тюркский этнос. Потомки кашгарские уйгуры, сары-югуры

6. Кыргызы - сформировались в Минусинской котловине в результате смешения скифов-тагарцев

и хуннов-таштыкцев. Потомки хакасы и кыргызы Тянь-Шаня, лобнорцы.

7. Лесные народы - потомки динлин (отуреченных самоди). Потомки телеуты, шорцы,

тувинцы-сойоты, барабинские и чулымские татары, тофалары, камасинцы, часть хоорай (койбалы, бельтиры)

Их называли в ср.века Шибир, Тас, Бачжигит, Тумат, Сайн-урянхи

8. Байкальские тюрки. Сформировались на основе байырку, бома-алатов, курыкан.

Потомки саха и насильно омонголенные буряты, потомки хори-туматов.

9. Татары - метисный народ результат смешения орд Чингисхана с кыпчаками. Потомки астраханские,

казанские и крымские татары, тобольские и томские татары.

10. Потомки орд, подчиненных Чингизидам - узбеки, ногаи, казахи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...