Jump to content



Sign in to follow this  
Arystan

Триединая империя тюрков

Recommended Posts

Уважаемые форумчане,

Я новичок на данном сайте и с большим удовольтвием знакомлюсь с вашими мнениями и материалами. Сам я казах и очень люблю историю Центральной Азии. Хотел бы услышать ваши мнения на эту достаточно утопическую тему.

В 15 веке в Малой Азии, Центральной Азии, в Южной Росии и Украине, на Ближнем Востоке существовало три крупных и мощных государства: турки-османы, Золатая Орда и Империя Тимура. Как известно, из трех правителей (Беязит, Токтамыш и Тимур) наиболее удачливым и талантливым был Тимур, что он и доказал в сражениях в том числе с Беязитом и Токтамышем.

В то же время во всех трех государствах народом-гегемоном были тюрки (огузы в Малой Азии, карлуки и кыпчаки у Тимура и кыпчаки у Токтамыша). Все они были мусульмане, говорили на достаточно общих языках и имели схожую культуру и менталитет (конечно с собственной спецификой). Кроме того (насоклько я помню политическую географию того времени) все они граничили друг с другом.

  • Так вот, насколько утопичной является мечта или мысль о единой или триединой тюркской империи?
  • Что должно было случиться чтобы это произошло?
  • Кто, по-вашему, смог бы возглавить ее (конечно Тимур наверное)?
  • Какой государственный строй вы видите в ней (федерация, монархия и т.п.)?
  • Какие свершения могли произойти?

Так как сам недостаточно сведущ в истории, с нетерпением буду ждать ваших мнений, братья.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
Уважаемые форумчане,

Я новичок на данном сайте и с большим удовольтвием знакомлюсь с вашими мнениями и материалами. Сам я казах и очень люблю историю Центральной Азии. Хотел бы услышать ваши мнения на эту достаточно утопическую тему.

В 15 веке в Малой Азии, Центральной Азии, в Южной Росии и Украине, на Ближнем Востоке существовало три крупных и мощных государства: турки-османы, Золатая Орда и Империя Тимура. Как известно, из трех правителей (Беязит, Токтамыш и Тимур) наиболее удачливым и талантливым был Тимур, что он и доказал в сражениях в том числе с Беязитом и Токтамышем.

В то же время во всех трех государствах народом-гегемоном были тюрки (огузы в Малой Азии, карлуки и кыпчаки у Тимура и кыпчаки у Токтамыша). Все они были мусульмане, говорили на достаточно общих языках и имели схожую культуру и менталитет (конечно с собственной спецификой). Кроме того (насоклько я помню политическую географию того времени) все они граничили друг с другом.

  • Так вот, насколько утопичной является мечта или мысль о единой или триединой тюркской империи?
  • Что должно было случиться чтобы это произошло?
  • Кто, по-вашему, смог бы возглавить ее (конечно Тимур наверное)?
  • Какой государственный строй вы видите в ней (федерация, монархия и т.п.)?
  • Какие свершения могли произойти?

Так как сам недостаточно сведущ в истории, с нетерпением буду ждать ваших мнений, братья.

1. Очередной жертвой обсуждаемой идеи стал президент Турецкой республики Тургут Озал, который скоропостижно скончался вскоре после официальных визитов в Казахстан, Россию и Азербайджан. Он не утоп, его ушли.

2. Если бы власть была в руках достойных людей.

3. Потомок из рода Ашина.

4. Безусловно Конфедерация.

5. Рассвет.

:kz1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была бы создана мощная империя милитаристской направленности. Существовала бы недолго в силу нахождения множества претендентов на власть тем или иным куском территории, скорее всего Россия тоже входила бы в состав империи. Да и вообще стоит вспомнить реальный развал государства во время драчки с потомками Узбека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zolotay OPDA vila osnovano sinom Shinxisxana Batu.

Imperiya Timyra osnovano mogolom iz roda Barlas.

Osmanu - osnovatel Osman is mongolskogo roda KAI.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zolotay OPDA vila osnovano sinom Shinxisxana Batu.

Imperiya Timyra osnovano mogolom iz roda Barlas.

Osmanu - osnovatel Osman is mongolskogo roda KAI.

Не пиши на транслите.

И не цитируй глупости (могол из рода барлас - еще куда ни шло. Остальное - ерунда.).

В кач-ве примера: Бату - внук. Кайы - не монголы (ты повторяешь ошибку Маркварта, она уже аргументированно опровергнута).

Твои заблуждения схожи с распространенными, благодаря Гумилеву, прочтениями "ашина" как "а ш (ч) оно" - типа, "благородный волк" с монг., но в тюркских языках подобного словопостроения нет в природе.

тюрки ашина - "голубые" (синие, небесные) тюрки, в дальнейшем "кок тюрки".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тимур конечно победитель, но он и разрушитель. Он противоречивая личность. Тюрки пострадали из-за распрей между Тимуром и Золотой Ордой.

Это была гражданская война, война разрушившая тюркскую гегемонию на евразийском пространстве, от которой выиграли китайцы и русские.

Весь мир стоял бы у нас под ногами, если б не распри Орды и Тимура. Говорили то на одном языке. Позор и жаль нас. Спустя сотни лет враждебный мир перепишет историю и в отместку все достижения припишет "монголам".

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.

2.Все три столицы были названны по тюркски

САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.

САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.

САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.

САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П.

3.Все ханы Золотой Орды носили тюркские имена:

Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д.

(всеми этими именами и в наше время называют своих детей и татары, и узбеки с казахами. А вот для сравнения монгольские имена:БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - монгольские писатели.)

Сюда можно добавить имена ханов правивших Китаем (Хубилай) и Ираном (Хулагу). У большинства тюркские имена.

4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»).

5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек.

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др.

КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов.

БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир).

В противовес монгольскому высшему титулу Хунтайши.

Так я не понял, почему империю, которую создал Чингизхан, причисляют к монголам? Судя по этнонимам и топонимам тюрки играли подавляющую роль в державе Чингизхана, независимо от того кто по происходению был сам Чингиз. Ведь и Россией правили немцы (Катя Вторая), латыши (Катя Первая), грузины (Сталин), татары (Саин Булат) и т.д., но государство оставалось - русским!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...