Jump to content



Guest Altaica Militarica

Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

Recommended Posts

+100. Надеюсь Хукер поймет что этнос и гаплогруппа тем более такая неисследованная как С3 это из разных опер.

Хорошо было бы исследовать гаплогруппу С3 на связи с историей народов алтайской группы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И две трети казахов.

Одно ясно ,что у маньчжуров старкластер ,а не С3с. Может Айсин гиоро это Ашина кереи ?

Ссылку давайте прямо сюда ! :D

Уважаемый "популяционный генетик", вы ссылку приведите сами (раз пишите про старкластер у манчжуров) где сказано, что С3 старкластер у маньяжуров преобладает, хотя бы 10 % составляет от популяции.

И у нас только треть это старкластер, остальная треть это С3с1-алшинский кластер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый "популяционный генетик", вы ссылку приведите сами (раз пишите про старкластер у манчжуров) где сказано, что С3 старкластер у маньяжуров преобладает, хотя бы 10 % составляет от популяции.

И у нас только треть это старкластер, остальная треть это С3с1-алшинский кластер.

Вы тоже ссылку приведите ! Где говорится, С3с1 у маньчжур ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы тоже ссылку приведите ! Где говорится, С3с1 у маньчжур ?

Zhong H_2010_Global distribution of Y-chromosome haplogroup C reveals the prehistoric migration routes of African exodus and early settlement in East Asia

Статью могу скинуть на почту.

Теперь ссылка с вас на

С3 старкластер у маньчжуров

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему в написании местностей и имен собственных русские выбрали именно джокающих и чокающих,несмотря на то что :

вот в чем вопрос:)

Кызылординская область

Джалагаш - Жалағаш

Джусалы - Жосалы

Яны-Курган - Жанакорған

Джезказган - Жезказған

при этом

на севере (ныне Акмолинская область, бывшая Тургайская область) - село Жаксы - Жақсы

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вы посмотрите сколько чокали русские в казахстане:

Капчагай, а не капшыгай

сарыагач, а не сарыагаш (ЮКО из ч переименован в ш только в 94 году(!) указом нан)

чимкент, а не шымкент

станция таинча - а не таинша (Северо-Казахстанская область)

не шу, а чу,

кокчетав, а не кокшетау

учарал, а не ушарал,

учтобе, а не уштобе,

зачаганск, а не зашаган,

чижа, а не шежин(зко)

кандагач, а не кандыагаш (актюбинская область),

чардара, а не шардара (юко),

чарск, а не шар(вко),

челкар, а не шалкар(зко),

чаган, а не шаган (вко),

качар, а не кашар (кустанайская обл),

качиры, а не кашыр,

чубаровка, а не шубар (юко)

но в тоже время в слове БАЛХАШ, ш не трогают:)

в советское время столица была в Алматы. Топонимы утверждались в столице. Говор казахов столичной области сделал свое дело.

Актюбинские казахи говорили Шалқар, но с уст алматинских звучало как Челкар.

вот и все.

Никто там Сарыаркинских казахов особо и не спрашивал.

ныне я приводил пример с Яныкурганом, который так и не стад ДЖанакорганом. Очевидно свою роль сыграл факт того, что Кызылорда определенное время тоже был столицей и именно в это время и утвердилось официально название этого поселка, на манер местных казахов.

а Балхаш по казахски правильнее говорить и писать Балқаш. Кстати сейчас возвращаются к этой транскрипции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это с Актюбинской области русские начэкали. :) Вот Уштобе всегда Уштобе.

А если серьезно, то думаю, что без татар тут не обошлось.

при этом рядом находящийся город Ушарал по русски писали как Учарал. Кстати жители Алакольского района (Ушарал - адмцентр) действительно сильно Чекают

Share this post


Link to post
Share on other sites

З

Что касается еды непосредственно на полу за дастарханом, скажу так у нас в наших краях такого точно нет, если конечно не где-нибудь в степи или у костра на так называемом выезде на природу, или охоте, или среди пастухов, или же на сенокосе и тому подобных мероприятиях. Но такое есть, не знаю как по всему Казахстану но по рассказам именно в Джамбульской области возможно еще и в Чимкентской, о других регионах сказать не могу.

на юге часто сидят за маленьким столиком, но это сугубо из практичности.

Жарко просто сидеть за русским столом. Да и места много занимают стол и стулья7

На полу больше людей размещается при больших собраниях, поэтому и на севере часто используют маленький столик при проведении торжеств или поминок...

сугубо практичность... ну и конечно старание придерживаться традиций

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kyrgyzdaar, наш брат Аrstanomar прав, в современной казахской фонетике (искючая ряд небольших региональных говоров) звук "ч" ( как и "ф", "в" и др.) не применяется.

От себя добавлю, что у нас есть 2 разновидности русского "ш" (не исключаю, что это и есть влияние руссификации...):

- более близкое к "щ" в таких словах например как "шегіртке" (кузнечик), "ішек" (струна) и т.д.

- и более близкое к "ш" в таких словах как "шал" (старик, старец), "шұжық" (колбаса из конины) и т.д.

это просто мякгое и твердое звучание, зависит от соседних гласных звкуков.

Такое и в русском языке есть "Пень" - "п" мягкое и "пушка" - "п" твердое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересует шежире аксары-бескара-орындык. есть ли у кого какие нибудь данные по этому подроду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

C3c вообще отсутствует у маньчжур. Но есть С3, порядка 20%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это с Актюбинской области русские начэкали. :) Вот Уштобе всегда Уштобе.

А если серьезно, то думаю, что без татар тут не обошлось.

По моему Актобе и татары здесь ни причем.

Не могу согласиться и с ув. Алдар Косе, Алматы и столичные казахи здесь тоже ни причем.

Мне кажется это всё обычные фонетические особенности русского языка. Варианции в затронутых случаях могут быть разными - казахский "ш" может произноситься без изменения как "ш" (Уштобе-Уштобе, Кушимбай-Кушимбай и т.п.), и как "ч" (Шымкент-Чимкент, Шалкар-Челкар, Шар-Чарск, Шокин-Чокин, Шабак-Чебак и т.п.), и даже как "щ" (Шарбакты - Щербакты).

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему Актобе и татары здесь ни причем.

Не могу согласиться и с ув. Алдар Косе, Алматы и столичные казахи здесь тоже ни причем.

Мне кажется это всё обычные фонетические особенности русского языка. Варианции в затронутых случаях могут быть разными - казахский "ш" может произноситься без изменения как "ш" (Уштобе-Уштобе, Кушимбай-Кушимбай и т.п.), и как "ч" (Шымкент-Чимкент, Шалкар-Челкар, Шар-Чарск, Шокин-Чокин, Шабак-Чебак и т.п.), и даже как "щ" (Шарбакты - Щербакты).

не буду спорить, возможно Вы и правы - я не лингвист и не филолог.

Но кажется примеры приведенные вами не вполне удачны.

в слове Уштобе, по-казахски Үш төбе, то есть в данном случае звук "ш" по-любому будет мягкий? но не "щ"

Шымкент всегда по-казаски звучит именно как Шымкент - твердое "ш".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ищу шежире или родственников Мукагали Макатаева.

Если кто знает контакты, пишите в ЛС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ищу шежире или родственников Мукагали Макатаева.

Если кто знает контакты, пишите в ЛС.

На сайте казахов Китая "Казах софт" нашел краткое перечисление родословной маркум (покойного) поэта:

Дочери Ләззат, Майгүл, Алмагүл, Шолпан сыновья Жұлдыз и Айбар - Мұқағали (Мұхаметқали) - Сүлеймен - Мақатай - Қамысбай - Дадай - Мәнжі (Дәлі) - Қойбас - Ханкелді - Сырымбет - род Алжан или Мәмбет (восьмерых потомков Сүйерқұла вместе с Алжаном называют "Сегіз Сары") - Сүйерқұл - Сары - Албан - Үйсін - Ұлы жүз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. если нету статистики всех населенных пунктов,

2. если не во всех НП указаны родовая принадлежность

не сомневаетесь ли в своих подсчетах?

Есть другие источники. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Салем Всем! Тут вот : http://dauren022.yvision.kz/ ,кое-что выложил из своих работ. Думаю интересно будет почитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть другие источники. :rolleyes:

Как Вы относитесь к данным муканова в книжке "Этническая территория казахов в 17-18 веках"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как Вы относитесь к данным муканова в книжке "Этническая территория казахов в 17-18 веках"?

К книге М.Муканова "......в 18-начале 20 веков" отношусь с уважением! Была проделана огромная работа по систематизации. Но тем не менее нахожу некоторые неточночти по родорасселению

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автомобили с указанием жузов появились на дорогах Алматы

juz2005-small.jpgПоявившиеся на юге страны рамки для автомобильных номеров с надписями «Ұлы жүз» (Старший жуз), «Орта жүз» (Средний жуз) и «Кіші жүз» (Младший жуз) появились и на машинах в Алматы.

Об этом в редакцию NUR.KZ написал пользователь, приславший фото.

juz2005-small.jpg

juz2005.jpg

Напомним, продажу такого товара в акимате Шымкента ранее назвали провокацией.

«Это чистой воды провокация, направленная на разрушение существующего строя, покоя, мира и согласия, которые царят в нашем обществе», — так прокомментировал ситуацию заместитель акима города Бахадур Нурымбетов. Он призвал южан отказаться от покупки таких рамок.

А в пресс-службе Комитета дорожной полиции корреспонденту NUR.KZ заявили, что данные надписи не влияют на обеспечение безопасности дорожного движения, а потому вопросы контроля за использованием подобных креплений не входят в компетенцию дорожных полицейских.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

рискнуть в Чимкенте так проехаться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлогаю обсуждать отдельно от кереитов.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно стал следить за этим форумам. Ну теперь то всё понятно стало.Керейты и керей не родственны между собой.Керей на керейтов не смахивает, а больше на гиоре-маньчжуров(бывшие джурчжени Золотой империи ).

На маньчжурском термин кере  или гиоро означает  род,клан и государство.

 

 

Aisin Gioro
 
Aisin Gioro was the clan name of the Manchu of the Qing dynasty . The word ''aisin'' means ''gold'' in the Manchu language, and "gioro" means clan in the Manchu language.

It is notable that the of the Jurchens, ancestors of the Manchus, was known as ''aisin gurun'', and that the Qing dynasty was initially named ''amaga aisin gurun,'' or Later Jin dynasty. It has been suggested that Nurhaci, the founder of the Later Jin dynasty, added ''aisin'' to his original clan name of ''gioro'', perhaps at the same time he proclaimed his new dynasty in 1616, but there is no definitive evidence to support this proposition. Since the fall of the Empire, a number of members of the family have changed their surnames to ''Jin'' after the former dynasty. For example, Puyi's younger brother changed his name from Aixinjueluo Puren to Jin Youzhi and his children in turn are surnamed Jin. Clan members of the direct imperial succession line were able to change their surname to ''Long'' meaning "dragon" in Chinese, 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...