Перейти к содержанию
Гость Altaica Militarica

Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

Рекомендуемые сообщения

Ссылку дадите?

Н.А. Аристов

ЗАМЕТКИ ОБ ЭТНИЧЕСКОМ СОСТАВЕ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН И НАРОДНОСТЕЙ И СВЕДЕНИЯ ОБ ИХ ЧИСЛЕННОСТИ

X. Узбеки

...Вследствие такого исторического происхождения узбеков количе­ство родов у них весьма значительно. По заверению Хорошхина, число узбецких колен или «баулы» народные сказания определяют в 92; он приводит их имена (напрасно повторив некоторые по два раза для дос­тижения цифры 92652). Н.В. Ханыков еще ранее (в «Описании бухарско­го ханства», Спб., 1843 года) привел по туземному источнику («Нассяд-намяти-узбеккия») 97 имен узбекских родов. По заверению Л.H. Соболева, «многие из имен родов, как укум, аучи, кар-тау, митан и др., называются по месту своего жительства. Это мелкие племена. Не­которые же более сильные роды, каковы мангыты, минги, кипчаки, найманы, туркмены, юзы, кара-калпаки, кенегезы и др., распростра­ненные на более значительном пространстве, сохраняют более прочно свои названия, но зато отделения их и подотделения принимают часто особые названия и возводятся на степень новых родов»653.

Обстоятельные статистико-этнографические сведения об узбекских родах имеются пока только по бывшему зеравшанскому округу, благо­даря труду А.Д. Гребенкина, напечатанному в № 29-42 «Туркестанских ведомостей» за 1871 год. Сведения эти относятся к следующим 20 главным родам: тюяклы, в числе до 20 т. душ обоего пола, имеют в числе отделений молла-кесек и мирза-кисек; митаны, до 10 т. д., отзы­ваются о себе: «мы ногаи, а не узбеки»; найманы, в числе до 18 т. д., в трех отделениях: коштамгалы, уахтамгалы и садыр-бек («кунград и най­ман, по их словам, дети одного отца-Козак»); уйшун, в числе до 500 д., в трех отделениях: учаклы, кузьтамгалы и ирганаклы (утверждают, что кроме Зеравшана их рода нигде нет, пришли же они сюда в то отдаленное время, когда 92 узбецких племени брали Самарканд); кутчи654, именующие себя выходцами из Кашгара; катаган, до 450 д., пришли, по их словам, из Кундуза при Абдул-Газисе, имеются еще в Гиссаре и Шахризабсе, зовут­ся соседями бекзат, т. е. людьми бекского рода; сарай, в числе до 2 т. д., есть еще в Балхе; багрины, до 2 т. д., пришли из Ферганы; юз или юс, до 2600 д., с отделениями ктай-юз и др.; кырк, до 900 д., пришли 42 года назад из Джизака; минг или мын; ктай, до 45 т. д., прибыли вместе с кипчаками 198 лет назад из Дешт-Кипчака при Субханкул-хане; кипчак, до 24 т. д.; кара-калпак, до 15 т. д., прикочевали столе­тия назад тому из-под Ташкента; туркмен до 4 т. д., из племени теке, но пришли из Нураты, а туда из окрестностей Туркестана, еще при жизни Хазрет-султана655; джалаир - до 3500 д.; дурмен до 300 д.; ургенчи прибыли из Хивы, как показывает имя; тюрк, до 4500 д., прибыли 50 лет назад из Ура-тюбе; мангит, в числе до 3 т. д. (имеются в значитель­ном количестве, до 30 т. д., в Карши). Всего по приведенным данным численность узбеков зеравшанского округа должна была превышать 155750 д. о. п., так как численность трех родов осталась неизвестною656. Приведенные сведения Гребенкина, выказывая пестроту родового со­става узбеков, показывают вместе с тем, что перемещения узбецких родов продолжались до недавнего времени, а раньше, вероятно, были еще значительнее.

Сведения Гребенкина и Хорошхина относятся только до узбеков верхней половины зеравшанской долины. Не столь подробны, но об­нимают всю долину Зеравшана, а также нынешние ходжентский и джизакский уезды, сведения В.В. Радлова. По его словам, узбеки (ча­стью?) продолжали (еще в 1868 г.) кочевать, как казаки и кыргызы657. Племена узбеков этих были следующие: 1) Кытай-кыпчак обитали в долине Зеравшана, от Самарканда до Катырши и на север до Чилека, разделяясь на отделы кытай (в нем роды сары-кытай, отарчи, канджигалы, коштамгалы, тараклы и балгалы) и кыпчак (роды тбрттамгалы, сары-кыпчак и тогузбай). 2) Кырк-мен-юз (т. е. кырки с юзами) жили между Ходжентом, Ура-тепе, Замином, Джизаком и Яны-курганом, а также к югу от Пенджекента; на севере находились юзы, на юге же у Джизака и Яны-кургана кырки; у кырков были роды: кара-койлы, ка­рача, кара-сирак, чапанашлы, а у юзов: карапча, тыгырык, парче-юз, ергенеклы, солаклы, ханходжа-кытайсы, ходжа-кытайсы, коян-кулаклы, тюяклы, сиргели. 3) Канглы, небольшое племя, живущее в окрестностях Джизака. 4) Найман обитают к югу от Катты-кургана и около города Дахана. 5) Минг, значительное племя, к юго-востоку от Самарканда; население городов Кара-тепе и Ургута состояло из мингов; коканские ханы были из этого же племени. 6) Кенегес, многочис­ленное племя, составляющее главную часть населения Шахризябса и имеющееся также в Хиве. 7) Мангыт - главное население города Карши и его округа. 8) Месит, ябыи тама, именуемые в совокупности уч-ру (три рода), обитают в зиаддинском горном округе до города Кошкауса. 9) Сарай живут на западе от Кошкауса до Ханчарвагы. 10) Буркут (сравн. с телеутским родом меркит) обитают между Кермине и Мелике. 11) Аллат - около Каракуля, между Бухарою и Чарджуем. 12) Бехрин - около Пейшембе, на севере от Катты-кургана. 13) Баташ - в разных местах. Кроме узбе­ков, живут еще в разных местах оседлые кара-калпаки и туркмены; у первых роды оймаут, кары-койлы и кара-сингирь, обитающие около Ак-тепе и Беш-арыка и недавно прикочевавшие с Аму-дарьи; у вторых роды казайоглы, канджигалы и богошоли (два последних считают себя принадлежащими к племени юйсюнь, стало быть, родичи казаков боль­шой орды), живущие на севере в горном нуратинском округе658.

По сведениям И.Л. Яворского, в населении Шахризябса, состоя­щем из 30-35 т. семейств, преобладают узбеки рода кенегес, бывшего некогда отделением рода мангит; кенегесы делятся на пять колен: кайрасалы, тараклы, ачамайлы, чехут и абаклы659, следовательно, оказыва­ются союзом из частиц родов средней орды, главным образом киреевских. По его же наблюдениям, в Кундузе и Таш-кургане обитают главным образом узбеки рода катаган, а в Мазари-шерифе и Балхе роды сарай и минг. Всех узбеков в Чаар-вилайете (т. е. в. авганском Турке­стане) можно, по его мнению, считать 400 т. д.660

По официальным сведениям 1885 г., узбеки ходжентского уезда потеряли «точное деление на колена»661; в джизакском районе узбеков было 15754 двора или кибитки следующих родов: кырк 3194 дв., канг­лы 594, салык 1775, туркмен 1348, тюрк 812, найман 755, мангыт 960, китай-юз 1228, сулаклы 664, туяклы 578 дв., и мены 500 дворов или кибиток каждый следующие роды: аллача, буркут, сергали, баймаклы, джелаир, кыргыз, юз, куян-куяклы, парча-юз, карапча, кушчу, ураклы, тукчары, коштамгалы, сарай, канджигалы662.

По сведениям Вамбери, племена кунграт, уйгур, кипчак, нукюз, ачмайли многочисленны в Хиве663, кенегес в Шахризябсе, минг в Меймене и найман в Карши. По его же замечанию, в Хиве, за исключением туркменов и небольшого количества сартов в городах, население все состоит из узбеков; в Бухаре по обоим берегам Зеравшана, в Шахри­зябсе, а также на левом берегу Аму-дарьи в авганских владениях (в Кундузе, Хульме, Акчэ, Шибаргане, Меймене и Андхое) земледельче­ское население состоит преимущественно из узбеков664.

Отмечу также:

1. ергенекти (у казахов входит в состав найманов и уаков) у узбеков входят в состав уйсынов, ергенекли есть также в составе узбекских юзов.

2. сиргели входят в состав узбекских юзов (а у казахов племя старшего жуза)

п.с. имена многих племен старшего жуза казахов заканчивается на -лы (-ты): канглы, шанышкылы, шапырашты, ошакты, ысты, сиргели.

2. как и у казахских найманов и у узбекских найманов есть садыр (садыр-бек)

3. канжыгалы, тараклы и балгалы входит в состав узбекских кытаев, но у казахов входят в соответственно в состав аргынов, среднего жуза и жалайыров

4. каракойлы и карача кырков также можно сравнить с "тезками" из казахских дулатов и коныратов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рахмет.

П.С. совпадение названий подродов отнюдь не означает реального родства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рахмет.

П.С. совпадение названий подродов отнюдь не означает реального родства.

по-моему они не тезки, а осколки (т.е. реально родственны). Появились когда ногайцы, каракалпаки, кочевые узбеки и казахи разделились.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не пишите чушь.

Вы занимаетесь научной работой ? Чушь иногда может оказаться правдой. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аргументы приведите?

Или дальше будете впустую разглагольствовать?

Не надо ля-ля всезнаюший Вы! :)

http://en.wikipedia....habetical_order

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не надо ля-ля всезнаюший Вы! :)

http://en.wikipedia....habetical_order

1. Ссылку поправьте.

2. совпадение имен не свидететльствует о родстве. "Далеко не все Петровы происходят от Петра первого".

А по Днк кереи к маньчжурам отношения не имеют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А по Днк кереи к маньчжурам отношения не имеют.

Всех маньчжуров вы проверили по ДНК что ли ? Где ссылка на просмотр ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вам статьи скинуть с выборками маньчжур?

Я конечно могу их скинуть, но боюсь вы там запутаетесь, не сумев отличить С3* от С3с.

Но если вам нужны статьи, киньте почту в ЛС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вам статьи скинуть с выборками маньчжур?

Я конечно могу их скинуть, но боюсь вы там запутаетесь, не сумев отличить С3* от С3с.

Но если вам нужны статьи, киньте почту в ЛС.

Вобшем я считаю ,что С3,С3с являются гаплогуппой знатных родов(айсин гиоро) маньчжуров.Большинство О3.

The most common Y-DNA haplogroup among Manchus is O3 (about 40% to 50% of Manchus belong to this haplogroup). Then it's either C3 (including C3c) or O2b, depending on the sample of Manchus in the study.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дмитрий Адамов. Об основных гаплогруппах

Y-хромосомы тунгусо-

маньчжурских народов

Гаплогруппа С3с выявлена у всех ТМ

народов. Популяции северных ТМ народов,

в недавнем прошлом кочевых охотников и

оленеводов, молодые из-за многочисленных

«бутылочных горлышек», связанных с ми-

грациями, эпидемиями, голодом, войнами,

ассимиляцией и т.д. Время коалесценции не-

которых популяций ТМ народов хорошо согла-

суется с известными историческими фактами:

эвенков С3с Подкаменной Тунгуски 160+/-90

лет назад – с переселением ангарских эвен-

ков на слобозаселенную Подкаменную Тунгу-

ску в конце XVIII века, центральных эвенов

С3с 490+/-250 лет – с эпидемией оспы 1650-

1653 годов, орочонов С3с КНР 410+/-210 лет

– с массовой миграцией эвенкийских родов с

Вилюя на Амур в конце XVII – конце XVIII ве-

ков...

Совокупность собранных генетических

и исторических данных свидетельствует о

том, что популяции с «маньжурским» гапло-

типом С3с не являются потомками династии

Цин. Его широкое распространение связано с

единым происхождением ТМ народов. В по-

следовательности представления маркеров

DYS19-DYS385a-DYS385b-DYS388-DYS389IDYS389II-

DYS390-DYS391-DYS392-DYS393-

DYS437-DYS438-DYS439 модальный гаплотип

С3с тунгусо-маньчжурских народов: 16-12-

13-13-13-29-24-9-11-13-14-10-11.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вобшем я считаю ,что С3,С3с являются гаплогуппой знатных родов(айсин гиоро) маньчжуров.Большинство О3.

считайте дальше, не имея под рукой публикаций и не ссылаясь на них это будет всего лишь ваша личная фантазия, не имеющая под собой нормальных знаний по соотношеению гаплогрупп у маньчжуров.

Таким образом все ваши слова о керейско-манчжурском родстве является всего лишь вашей индивидуальной галлюцинацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дмитрий Адамов. Об основных гаплогруппах

Y-хромосомы тунгусо-

маньчжурских народов

Я о том же С3с1 у маньчжур, С3-старкластер у кереев, родство у них может быть на уровне и 20 тысяч лет, так что говорить тут о родстве не стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я о том же С3с1 у маньчжур, С3-старкластер у кереев, родство у них может быть на уровне и 20 тысяч лет, так что говорить тут о родстве не стоит.

C3 у маньчжур где-то 26-27 процентов. А где тут написано о том, что С3с у маньчжур есть ?

Haplogroup C3 Manchu 26%[2]-27%,[3]
C3c1 (M77, M86) Typical of Northern Tungusic peoples, Kazakhs, Oirats, Kalmyks, Outer Mongolians, Yukaghirs, Nivkhs, Koryaks, Itelmens, and Udegeys, with a moderate distribution among other Southern Tungusic peoples, Inner Mongolians, Buryats, Tuvinians, Yakuts, Chukchi, Kyrgyz, Uyghurs, Uzbeks, Karakalpaks, and Tajiks[10][17][28]

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_%28Y-DNA%29

Можете не отвечать ,если пока не знаете ! :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А разницу между С3-старкластером который есть у кереев и С3 (это недотипированные С3с1) который есть у маньчжуров, вы не видите?

П.С. читайте нек Википедию а научные статьи, на которые она ссылается. иначе всегда будете ошибаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А разницу между С3-старкластером который есть у кереев и С3 (это недотипированные С3с1) который есть у маньчжуров, вы не видите?

П.С. читайте нек Википедию а научные статьи, на которые она ссылается. иначе всегда будете ошибаться.

А сколько процентов недотипированных С3с1 у маньчжуров по вашему ?

27 процентов ? :)

Значит монголы С3-старкластер, а тунгусо-маньчжуры С3с?

Казахи в большинстве тунгусо-маньчжуры что ли ? :D

Haplogroup C3c

Highest frequencies Kazakhs 57%[15]-63%,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казахи в большинстве тунгусо-маньчжуры что ли ? :D

1. я говорил, что тунгусо-маньчжуры - С3с, а не С3с - это тунгусо-маньчжуры.

2. С3с у казахов не более 30%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А сколько процентов недотипированных С3с1 у маньчжуров по вашему ?

27 процентов ? :)

Казахи в большинстве тунгусо-маньчжуры что ли ? :D

не помню сейчас, если вам интересно могу выслать статьи на ваш мэйл, смотрите сами, но старкластера там минимум это раз, а Два это то что старкластер не имеет прямого отношения к маньчжурам, иначе вам половину монголии придется маньчжурами признавать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. я говорил, что тунгусо-маньчжуры - С3с, а не С3с - это тунгусо-маньчжуры.

+100. Надеюсь Хукер поймет что этнос и гаплогруппа тем более такая неисследованная как С3 это из разных опер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не помню сейчас, если вам интересно могу выслать статьи на ваш мэйл, смотрите сами, но старкластера там минимум это раз, а Два это то что старкластер не имеет прямого отношения к маньчжурам, иначе вам половину монголии придется маньчжурами признавать.

И две трети казахов.

Одно ясно ,что у маньчжуров старкластер ,а не С3с. Может Айсин гиоро это Ашина кереи ?

Ссылку давайте прямо сюда ! :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...