Jump to content



Guest Altaica Militarica

Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

Recommended Posts

Если дулаты были распространены на территории от южного Казахстана до Болгарии (это подтверждается похожестями тамг хана Аспаруха и казахских дулатов - они дети Домалак или Круга), то вполне возможно какая-то их часть была и в Монголии. И возможно, что это был небольшой род в Монголии поскольку в Сокровеном сказании он не упоминается. Также вероятно, что дуглаты в Монголии это переселившаяся часть дулатов из Моголистана. Много неопределенности. Но если включим в эти размышления генетику, которая определила дулатов как С3 старкластер, то получается, что дулаты когда-то вышли из Монголии. Учитывая, что хан Аспарух жил задолго до Чингисхана, то значит дулаты пришли в Казахстан раньше Чингис-хана и пришли давно, на территорию населенными уйсунами. Соответственно жили среди арийских уйсун долгое время, так долго, что стали сыновьями арийской Домалак аны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это что-то новенькое)))) :D

Теперь поподробнее. Приводите не только языки, но и генетику, антропологию, исторические источники...... Чтобы говорить о сходстве этих народов. Вас за язык никто не тянул))) Прошу.... Говорите)

Аргументы в студию! Давайте аргументы. Только здравые, а не псевдонаучную бредятину. Аргументируйте свои слова.

Что значит индоевропейское единство? На чем оно основано? Не будем говорить о санскрите и иранском языке. Сравним, например, английский и русский языки. Где и в чем индоевропеизм? Кроме бредятины, распространяемой под официальной крышей. Есть ли сходства в корнях? Наверное есть, и немало, но сколько схожих корневых слов? Мне неизвестен этот количественный показатель. Сравните количество с тюркизмами в русском языке, их более 2000, и это доказано. Обратитесь к лингвистам.

Структура языка, построение предложений. Английский язык имеет неплохо математический формализуемый вид. Кстати, казахский тоже! А вот русский язык - слабоформализуемый. Но это не означает, что английский и казахский - одного поля ягоды!

И что вы этим хотите сказать?

Знаете, я вам подыграю. Подкину вам еще инфу. Языки тюрков и индейцев тоже похожи!

К примеру: есть городок майя под названием Ушмаль. Переводится как трижды построеный... Уш - три в переводе с тюркских языков.

Не понимаю как связано между собой:

1. Славяно-тюрское сходство

2. Японский казахский

3. Нет индоевропеизма

Где связь? И что за пантюркская позиция?

Вот здесь Вы попали в точку! Надо четко определять что такое связь между языками. И опять возвращаемся к тому, о чем говорил раньше. Надо определить аксиоматику, правила вывода, терминологию, и лишь потом высказывать гипотезы, положения-теоремы, которые или доказываются, или опровергаются.

Своими вопросами и подыгрышами, Вы сами ответили на свои же вопросы: при желании можно покопаться и придумать некие схожести, затем устроить пиар, главное, чтобы это было политически выгодно!smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

В "Материалах для статистики Сыр-Дарьинской области" и в "Материалах по киргизскому(казахскому) землепользованию" Перовского уезда указан род "бактияр" который проживал в районе Жанакоргана современной Кызыл-Ординской области. Кто может дать пояснение по этому роду?! :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, как сказать, как сказать...

Насколько корректно расшифрован переводчиком слово L.BAN? Насколько точно передано название племени автором Худуд аль Алам, естественно, такой же вопрос в отношении Джами ат тауарих, никто и не говорил, что они не существовали до Чингис-хана, тем более до РАДа, вопрос в том, насколько они были (даже слово трудно подобрать ) арийскими, и еще, ИМХО, слово "монгол" во времена Чингис-хана было политонимом и нахождение тех же албанов в составе монгольского государства понятно, согласен, что большой вопрос о монголоязычии многих племен вошедших в состав казахского этноса.

Помню читал по этому L.BANу, там автор говорил что начальная буква сильно повреждена и прочитать его не возможно! Это значит что перед буквой "L." была ещё одна буква.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нисколько не преуменьшая Ваш личный опыт общения, скажу сразу что казахов видал также не мало :qyrgyz_new: например та святая для меня женщина, которая меня родила также относиться к этому Народу :qyrgyz_new:

но, русские не щокали а чокали в кз, вот о чем я:) ну тогда они бы писали не кокчетав а кокщетав ;)

Вы правы, русские чокали в кз, но они в 18-19 веке старались найти более идентичный звук в русском языке, поэтому и выбрали "ч". Это означает, что "ш" никак не могла присутствовать в казахском языке, а что-то между "ч", "щ" и "ш".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kyrgyzdaar, наш брат Аrstanomar прав, в современной казахской фонетике (искючая ряд небольших региональных говоров) звук "ч" ( как и "ф", "в" и др.) не применяется.

От себя добавлю, что у нас есть 2 разновидности русского "ш" (не исключаю, что это и есть влияние руссификации...):

- более близкое к "щ" в таких словах например как "шегіртке" (кузнечик), "ішек" (струна) и т.д.

- и более близкое к "ш" в таких словах как "шал" (старик, старец), "шұжық" (колбаса из конины) и т.д.

АКБ, согласитесь, что в слове "шал", буква "ш" звучит все-таки мягче, чем в русском языке.

У меня есть брат в Петропавловске, который научился казахскому очень поздно. У него произношение типично русскими звуками, и речь звучит для слуха нашего немного странно. Это для примера испорченной фонетики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Вы почти угадали! Асан-кайгы нонче занят происхождением рода Шокше - Уак. Вот и мимоходом появился ответ. :rolleyes:

так сказать методом мозгового штурма - ашара на евразике ру:kg2: мы все подобрались к истине :rolleyes:

ответ дан Асан-кайгы байке. вопрос исчерпан. B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

так сказать методом мозгового штурма - ашара на евразике ру:kg2: мы все подобрались к истине :rolleyes:

ответ дан Асан-кайгы байке. вопрос исчерпан. B)

:qazaq1::qyrgyz_new::asker28it:

Share this post


Link to post
Share on other sites

АКБ, согласитесь, что в слове "шал", буква "ш" звучит все-таки мягче, чем в русском языке.

У меня есть брат в Петропавловске, который научился казахскому очень поздно. У него произношение типично русскими звуками, и речь звучит для слуха нашего немного странно. Это для примера испорченной фонетики.

Безусловно. В теме "казахский язык" я пытался подчеркнуть несоответствие некоторых знаков кирилицы ряду казахских звуков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

так как древними насельниками Казахстана являются ираноязычные племена

Блин, хоть одну записку оставили б на камне на иранском прежде чем бесследно исчезать! :osman6ue::lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, почти все аргынские подроды, например атыгай (кроме меня), все караулы, козган, каржас, куандык, алтай и т.д.

Может ли подтвердиться (или уже) бытовавшая в народе байка о том, что каржасы ведут свои корни от сартов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как тогда расшифровать "тендук"? и как соотносится с "город Тендук"? Мдя... Ребус, однако :lol:

А разве Марко Поло не отождествлял город Тендук с потомками кереитского Ванхана (в пору его проезда властвовал кажись Георгий - он же Жора)? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

ведь, ИНДЖУ( монг.) - в ср. века в собственно Монголии приданое жены (включая зависимых людей), а также удельные владения царевичей-Чингисидов. (с)БСЭ. Если это все так, то язык саков и др. монгольский могут быт родственным :lol:

c61991ee8d19.jpg

Имхо:

Про якобы монгольский Инджу - приданное:

каз.яз: Енші - часть имущества, которая выдается сыновьям при отделении; наследство; доля в наследстве; причитающаяся доля

халх. яз: Өмч - наследство

Про якобы монгольский Албан - повинность

каз. яз: Албан - дань, Алу - брать

халх. яз: Алба - дань, Авах - брать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может ли подтвердиться (или уже) бытовавшая в народе байка о том, что каржасы ведут свои корни от сартов?

Два каржаса тестировались. Типичные аргыны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему чокали русские в казахстане:

Капчагай, а не капшыгай

сарыагач, а не сарыагаш (ЮКО из ч переименован в ш только в 94 году(!) указом нан)

чимкент, а не шымкент

станция таинча - а не таинша (Северо-Казахстанская область)

не шу, а чу,

кокчетав, а не кокшетау

учарал, а не ушарал,

учтобе, а не уштобе,

зачаганск, а не зашаган,

чижа, а не шежин(зко)

кандагач, а не кандыагаш (актюбинская область),

чардара, а не шардара (юко),

чарск, а не шар(вко),

челкар, а не шалкар(зко),

чаган, а не шаган (вко),

качар, а не кашар (кустанайская обл),

качиры, а не кашыр,

чубаровка, а не шубар (юко)

почему снова я задамся вопросом, Баурлар?

Станция Таинча - неправильное звуковое отображение слова Тайша - Годоваля корова. Раньше там был базар, где продавали преимущественно крупный рогатый скот, преимущественно тайша. Аналогично Атбасар - Ат базар - базар по продаже лошадей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безусловно. В теме "казахский язык" я пытался подчеркнуть несоответствие некоторых знаков кирилицы ряду казахских звуков.

АКБ, бесполезно доказывать. Я пытался лингвистам объяснять это на протяжении многих лет, напрасно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станция Таинча - неправильное звуковое отображение слова Тайша - Годоваля корова. Раньше там был базар, где продавали преимущественно крупный рогатый скот, преимущественно тайша. Аналогично Атбасар - Ат базар - базар по продаже лошадей.

не тайша, а правильней именно - тайынша

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, хоть одну записку оставили б на камне на иранском прежде чем бесследно исчезать! :osman6ue::lol:

У них - индоевропейцепоклонников мантра такая. Что ждать от ложной теории - все что угодно!biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два каржаса тестировались. Типичные аргыны.

А Вы точно знаете как определить аргынов и какой у них ДНК-стандарт?unsure.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, хоть одну записку оставили б на камне на иранском прежде чем бесследно исчезать! :osman6ue::lol:

Все равно тюрки монголоиды, значит их корень на востоке

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Вы точно знаете как определить аргынов и какой у них ДНК-стандарт?unsure.gif

Да. По большей части аргынских подродов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имхо:

Про якобы монгольский Инджу - приданное:

каз.яз: Енші - часть имущества, которая выдается сыновьям при отделении; наследство; доля в наследстве; причитающаяся доля

халх. яз: Өмч - наследство

Про якобы монгольский Албан - повинность

каз. яз: Албан - дань, Алу - брать

халх. яз: Алба - дань, Авах - брать

у казахов часто встречаются такие имена... албан среди мужского, и інжу среди женского населения

Share this post


Link to post
Share on other sites

не тайша, а правильней именно - тайынша

+smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

не тайша, а правильней именно - тайынша

В казахском языке почти у каждого слова есть разные произношения и правописания. Здесь то же самое, у нас происносят как тайша.

Пример: Алпбамси - Алпамыс))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если дулаты были распространены на территории от южного Казахстана до Болгарии (это подтверждается похожестями тамг хана Аспаруха и казахских дулатов - они дети Домалак или Круга), то вполне возможно какая-то их часть была и в Монголии. И возможно, что это был небольшой род в Монголии поскольку в Сокровеном сказании он не упоминается. Также вероятно, что дуглаты в Монголии это переселившаяся часть дулатов из Моголистана. Много неопределенности. Но если включим в эти размышления генетику, которая определила дулатов как С3 старкластер, то получается, что дулаты когда-то вышли из Монголии. Учитывая, что хан Аспарух жил задолго до Чингисхана, то значит дулаты пришли в Казахстан раньше Чингис-хана и пришли давно, на территорию населенными уйсунами. Соответственно жили среди арийских уйсун долгое время, так долго, что стали сыновьями арийской Домалак аны.

А вам не приходило в голову, что дулаты это тюрки? Они еще с огузами тусовались, когда Дешт и Кипчак называли Музафат аль Огуз (Степь огузов). Это если считать за правильную вашу информацию о тамгах. Ее еще проверить надо!

Это было за 600-700 лет до Чингисхана. И что же получается? Как ни крути, а дулаты как были тюрками, так и будут. А не арийцами!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...